Форум атеистов Рунета

Если его удержит десятилетку, то он плохой.
Это ж перфоратор, энергия удара играет роль.
Но да, технический прогресс реально уравнивает полы в общем случае. Собственно, когда удалось женщин поставить к станку, всё и началось.

А теперь думаем, что отличает между собой хороший и плохой, например, лобзик и насколько реально было удержать перфоратор без посещения спортзала (а потом не работать всю жизнь на ортопеда) если бы вся энергия удара возвращалась назад в руку. Даже в долбаном дятле предусмотрено множество компенсационных механизмов. Хороший, действительно хороший, перфоратор десятилетка спокойно удержит. Китайское говно купленное на барахолке со скидкой - не каждый мужик из качалки сдюжит. Всё просто.
Не верите? Хорошо, возьмём вполне посредственные 15 Дж. И 3000 ударов в минуту. Это 50 ударов в секунду. Это получение 750 Дж нескомпенсированной отдачи в секунду. 520 джоулей это, как любезно подсказывает нам Сеть, это уже выстрел из парабеллума. Так что, как несложно догадаться, аналогично тому, как у нормального лобзика есть маятник, благодаря которому в процессе пиления руку особо не водит туда-сюда, в перфораторе предусмотрены механизмы компенсации, дабы это прекрасное устройство поднятия соседям настроения не превращалось в адскую дробилку для костей.

В общем-то, насколько я помню историю технологии, эта цель даже не ставилась никогда, а просто побочный продукт раннего промышленного станкостроения. Потом, конечно, мануфактурщики фишку просекли.

Вы про законы Ньютона слышали? Физику не обманешь
И явно у вас нет опыта работы перфоратором сколь-нибудь значительного. Вся эта "компенсация" - это вибрация. Кровь из рук вышибает только дай. Кстати, с лобзиком вы тоже дела не имели - маятник там не для этого.
Конечно, и даже не раннего. Как всегда в истории и бывает - это не потому, что кто-то так придумал.

Слышал. Если бы это именно так работало, как вы себе это представляете, в руку прилетало бы все 750 Дж. Этого НЕ происходит.

Хрен с ним, с моим опытом, всё равно доказать его вам дело гиблое и решительно бессмысленное. Давайте возьмём что-то из самых топовых моделей. 6к ударов в минуту, или 100 в секунду, 20 Дж. Две тысячи джоулей нескомпенсированной отдачи в секунду. В руку. Их опыт компенсирует, да? Ну ёк-макарёк.

Сравнение с парабеллумом для понимания что есть 750 Дж вы не осознали, да? Ничего. 2к Дж это уже .50 калибр. Без механизмов компенсации этой бандурой можно проработать ровно ноль секунд. Ноль. Да, отдачу от инструмента нельзя скомпенсировать полностью, и нельзя полностью погасить все вибрации. Но это-то и не требуется. Будем снисходительны, в конце-концов руку оно не отрывает на хрен. Такой дурой десятилетка, конечно, уже не управится, так такой дурой и не полочки в квартире вешают.

И в противофазе он тоже не для этого, ага. Маятник как раз для того, чтобы усилие для пиления создавалось инструментом, а не рукой. Первый курс теормеха. Если бы его там не было, то куда пошло бы противодействие? Правильно, в руку. Именно поэтому конструкции самодельных лобзиков в подавляющем большинстве случаев - говно.

Бессмысленно. И ниже - почему.


Вот что писал я. Вы просрали момент, что поработав секунду перфоратор ВСЁ РАВНО сделает пятьдесят ударов и все 750 Дж нескомпенсированной отдачи куда-то да прилетят. Или вы думаете, что каждый последующий удар отменяет предыдущий и поэтому в расчёт следует брать только последний сделанный удар? Даже у профессиональных мощных вполне нормально увидеть 20. Я хз с каким инструментом вы там работали, но взятые мной 15 в профессиональном инструменте - давно посредственны. Но вы всё равно полезли мне доказывать хрен знает что хрен знает зачем. Хер с вами. Дульная энергия в 15 Дж вполне соответствует пневматической охотничьей винтовке. Пятьдесят раз в секунду. Без компенсационных механизмов взрослый ЭТО удержать не в состоянии. Хрен с вами. 1 Дж, 600 в минуту. ТАКОЕ говно разве что на барахолке китайских товаров можно купить. Мы всё равно имеем 10 Дж нескомпенсированной отдачи в секунду. И вот как раз на ультрадешманских китайских перфораторах... такое случается и там уже после получаса работы руки потом неделю отваливаются.

Именно затем, чтобы пилящее усилие создавал инструмент, а не вы рукой. Это довольно очевидно из его конструкции. Больше ему там делать нечего.
Ой горюшко. Профессиональный инструмент стоит профессиональных денег. Стоимость помешает ему удержаться десятилеткой? Данивапрос, сейчас будем расширять ваши горизонты. Stark RH-1400 MAX 200$, 8 кг, 15 Дж. Лютое говно, конечно, и оно тяжелее того же DeWalt с якобы аналогичными характеристиками, но десятилетка в состоянии поднять 8 кг, навести на место и приложиться к. Я хз чего вы там искали, но явно не то, не там, не тогда и не для того. Давайте не будем, а? Суть моего заявления была в том, что не вся энергия отдачи идёт в руку. Если вы хотите поспорить с этим, то я вас поздравляю, вы от критикуемого вами Евгения недалеко ушли.

Уууууу, фантастические. Это у вас какое-то форменное чёрт знает что. Возможно вы просто не знакомы с современным положением дел. В любом случае фантастику гоните именно вы.

Джоуль делённый на секунду - мощность, да. Вам не удастся меня подколоть. Не любой джоуль за секунду ватт, но любой ватт - джоуль за секунду. Я знаю, что вы сейчас делаете. А потом скажете, что использовать дульную энергию для сравнения низзя, потому что там джоули а там ватты. Наше вам с кисточкой. Я взял конкретно переданное количество энергии за секунду. И она меряется в Дж. Даже если вам хочется, чтобы там была мощность, взял я всё равно переданное количество энергии. А не мощность. Вот так просто. Взял энергию в джоулях, а не мощность потока в ваттах. Ой, как невдобно вышло, да? Я взял секунду чисто для удобства расчётов. Сумма энергий отдачи от удара в ваттах не меряется, потому что это - сумма энергий, а не плотность потока энергии.

Что вы несёте вообще? Я не знаю каким говном вы пилите, но достаточно расчертить схему, как становится всё довольно таки ясно. Впрочем, я уже понял что вы такое говорите, надо было только подумать как бы такую приблуду оценил человек неграмотный. И, естественно. Хорошо.
Давайте порисуем. Нарисуйте, пожалуйста, то, как вы видите эту систему. (Хрен, конечно, кто чего нарисует). Откуда, как и куда идут силы, откуда как и куда идёт действие и противодействие. Если маятник нинужен, как у вас там вышло, то почему не поставить тупо более дешёвые кривошипно-шатунный, а то и кривошипно-хордовый для стационарного лобзика механизм? Что не так? Капец, то у одной законы Ома, то у другого тут с механикой какие-то удивительные проблемы. Вопрос про кривошипные механизмы является основным и проигнорировать его у вас не выйдет. Ещё раз, для закрепления: почему в лобзиках используются более дорогие маятниковые механизмы вместо более простых и дешёвых? В швейных машинках, например, оные механизмы живее всех живых. Почему? Может, все вокруг дурные и не лечатся?
Я не гуглил. Мне незачем. Вполне в состоянии собрать удовлетворительное подобие самостоятельно, но этим не занимаюсь, т.к. понимаю насколько дешевле будет пойти и купить.

Конечно проблемно. Особенно если задницей читать. Особенно если перепутать сумму энергий с мощностью. Особенно, если оппонент не ведётся на примитивные подтасовки.

Ответа на вопрос почему вместо дорогого маятникового механизма не используются более простые и дешёвые я не дождусь? Нарисованной схемы я тоже не дождусь? С перфораторами обгадились, так решили виду не подать? Почему я не дождусь схему - понятно. Там сразу станет понятно - маятник нужен, чтобы пилящее усилие создавал инструмент. Маятник нах не нужен для перемещения полотна по двум осям, можно сделать проще дешевле и легче. Сейчас даже ухудшу ситуацию: в некоторых дешёвых сабельных пилах используется тот самый кривошипно-шатунный. Почему не в лобзике? Я знаю почему. Вы - нет. Поэтому вы пытаетесь выдать свой "практический опыт" за действительную причину. Теормех, сопромат и прочие высокие материи? Да нах! Я лобзиком пилил, что ты можешь знать! Схему, Groshik. Схему сил. Сразу станет понятно. Ситуация у нас абсолютно аналогична тому, что с Сестрой и законом Ома. Я знаю чего-то такое, чего не знаете вы. И в результате получается немного "проблемно". И регулировка движения маятника нужна для... регулировки пилящего усилия под разные материалы, а вовсе не для снижения вибраций или ещё какой глупости. То, что к маятнику ещё присобачили ход полотна по двум осям - приятный бонус, но ни разу не самоцель. Если пилящее усилие будет больше, чем необходимо для распила материала, то... лобзик совершенно ВНЕЗАПНО начнёт вибрировать. Но если его будет недостаточно - лобзик начнёт отдавать в руку. С закономерными результатами в виде порчи полотна, заготовки и лобзика. Так что, дражайший, схему ждать?

Я и не собираюсь публиковаться в этой области. Я просто в очередной раз ткну, что не всё то истина, что написано в вашей любимой книжке. Вполне достойная аргументация.

Схему сил. Нет?

По поводу патронов

Да там понятно, что расчет идиотский.

Человек никогда инструмент в руках не держал.

Там же не с отдачей проблемы - упирать перфоратор надо, чтоб вся энергия удара в материал шла, а не просто бур дёргался.

Ну и десятилетки с перфоратором, который весит как ведро воды - такие только у Рыбы бывают.

Хороший перфоратор, реально хороший - удержит средняя десятилетка))

Хороший, действительно хороший, перфоратор десятилетка спокойно удержит. Китайское говно купленное на барахолке со скидкой - не каждый мужик из качалки сдюжит.

Такой дурой десятилетка, конечно, уже не управится, так такой дурой и не полочки в квартире вешают.

У меня китайский Калибр весом в 5,5 кг - так я и то офигеваю, если им пару-тройку розеток выбрать, а у меня вес за сто килограмм и я если только зимой жирнею.

Но мне как бы не на постоянку было - можно потерпеть, я сэкономил. (Кстати, рекомендую - тяжеленный, но коронку на 70-90 реально тащит. Ну и мне дали наводку люди, которым срочно перфоратор понадобился взамен почившего - они им дверные проемы выбивали в панелях - сносит только в путь.) Те, кто постоянно фигачат берут "Makita" обычно, и мощностью поменьше. Они кило 4 будут весить.

Ну с лобзиком - это вообще хохма. Его пальчиками держать можно, какое там давление? Маятник не для того, чтоб на него не давить - это продольный ход полотна, оно раскачивается вперед-назад. Там наоборот - мягкий материал с ним режут, металл не режут - лучше сразу отключать, зубья быстро снесет. А если вести сложно - будет рез кривой, полотно тоже гнется. Так что давить там не требуется - просто веди, прижимая к листу.

А маятник нужен, когда OSB какое-нибудь режут - пропил метрами измеряется, а материал рыхлый. С маятником просто гораздо быстрей, хоть он и рвет волокна.
Не думаю, что Рыба вообще понимает, что такое там "маятник".

По поводу патронов для Maschinenpistole-40. Если мужичок под 100 кг прыгнет с метровой ступеньки, он получит 981 джоуль чистой, незамутненной энергии. Он умрёт от этого? А если он пешком спустится с 10 этажа?

Пуля убивает за счет того, что создается давление, которое разрывает ткани, сосуды, мышцы и так далее. Сама энергия не убивает, но если будет достаточное давление - от ножа, арматурины, сжатия челюстей, прокола хоботком насекомого - то ткани не выдерживают.
Далее, пуля при попадании создает это давление за счет передачи импульса при ударе: Р=F/S, F=m*v/t.
Энергия пули m*v^2/2, если энергия чего-то там составляет 10 джоулей, и оно имеет массу 0,2 кг, то передаваемый импульс
будет sqrt(2*10*0.2)=2 Н*с. У пули при 0,01 кг и 500 Дж будет 4,5 Н*с - значения получились действительно близкие.
Время взаимодействия при прохождении 5 см у пули со скоростью 316 м/c - 1.6*10^-4 c, у лобзика 1/100 c.

В общем, при равной площади, пуля создаст навскидку в 150 раз большее давление, чем пилка лобзика - в принципе, тоже получилось одного порядка с соотношением энергий в 500 и 10 джоулей.
Но на плече стрелка это давление ведь не создается! Закон сохранения импульса, задачка на расчет скорости автомата при отдаче. Будет синяк на плече.
А вот если достать патрон из магазина и начать манипуляции с капсюлем, то вполне можно лишиться пальцев - пуля полетит в одну сторону, гильза в другую, с соизмеримыми массами, скоростями и создаваемым давлением при встрече с препятствием.

Теперь по схеме. "Маятниковый" и "кривошипно-шатунный" это жаргонные термины, в ТММ используются понятия кривошипно-кулисного и кривошипно-ползунного механизма.

И то и другое, в отличие от MP-40 можно как уравновесить, чтобы не передавалась вибрация на фундамент или в руки, так и не уравновесить.
"Маятниковый" механизм в электролобзике применяют так как его можно сделать в упрощенном исполнении, заменив камень кулисы с подшипником движением ролика по пазу рейки. В "кривошипно-шатунном" нужны настоящие подшипники, для которых нужна система смазки, иначе они полетят раньше, чем паз "маятникового" механизма.

Аргумент а-ля СМ - двас.

Схему сил. Нет?

Тем не менее, то что с хорошим перфоратором без проблем управится десятилетка я взял не из Космоса, а из того чему сам несколько раз был свидетелем.

Вы это так прикололись, посчитав площадь пули и режущих кромок пилы лобзика равными?

Соображения с количеством энергии в руку я приводил только для перфоратора не на пустом месте. Если бы перфоратор не компенсировал отдачу - перфоратор бы отскакивал от и, естественно, никакой десятилетке управиться с этим не было бы никакой возможности.

Видим мы шестерню, вторую слева.

Это значит на "подшипнике" качения можно, а там (в швейных машинках, кстати, тоже с "настоящими" подшипниками не густо) нужен "настоящий"?

Что мешает заменить противовес/маятник деталью меньшего _веса_? Какая волшебная сила? Почему его делают некислым грузилом, а не компактной фигулькой? Заодно удешевив и облегчив ВСЮ конструкцию, вплоть до несущей?

Ну 3 кило еще куда ни шло, но на весу позволять пацану работать быстродвижущейся нефиксированной дурой - это неправильно, если речь не идет о чьей-то жизни.