Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 09:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 15:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Маркс Тартаковский писал(а):
Отношение E = MC² говорит нам и о другом. Оно подразумевает не только то, что масса является застывшей формой энергии, но и то, что ВСЕ ВИДЫ ЭНЕРГИИ ОБЛАДАЮТ МАССОЙ.
Таким образом, ЭНЕРГИЯ И МАССА ЭКВИВАЛЕНТНЫ.

Коллайдеры строят, бозоны ищут…а тут вот как просто, пришел Маркс и всех победил. :D
ИМХО, у Рината поинтереснее проповеди были. Тот хоть физику с лирикой не смешивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:47
Сообщения: 46
Энтузиасту.
О границах Вселенной в самом начале.
Если всё наличествующее - результат ПРЕОБРАЗОВАНИЙ Большого Взрыва, то искать центр Его так же бессмысленно, как искать в своём организме воспроизведшую его клетку.

Так как возражения исчерпаны, добавлю ОТСЕБЯТИНУ.
Если вещество и энергия суть разные ипостами Материи, последующим за нанотехнологией прорывом станет (может, и в обозримом будущем) воспроизведение полезных нам микрообъектов непосредственно из энергии.
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО пока что, но, во всяком случае, принципиально не исключено.


Последний раз редактировалось Маркс Тартаковский 05 янв 2013, 14:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 21:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Маркс Тартаковский писал(а):
Так как возражения исчерпаны, добавлю ОТСЕБЯТИНУ.
Если вещество и энергия суть разные ипостами Материи, последующим за нанотехнологией прорывом станет (может, и в обозримом будущем) воспроизведение полезных нам микрообъектов непосредственно из энергии.
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО пока что, но, во всяком случае, принципиально не исключено.

Тартаковский, вам физику учитель пения преподавал?
Какие ипостаси, о чем вы?
Энергия это мера, вещество это одно из состояний материи. Вы это усвоить в состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 21:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Да и еще.
Темная энергия не связана с темной материей.
Термины «темная энергия» и «темная материя» были введены для описания двух различных парадоксов.
В первом случае – второй импульс ускоренного расширения вселенной, начавшийся примерно 4.5 млрд лет назад, во втором случае – гравитационный парадокс, аномальная скорость вращения звезд и скоплений на границе галактик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:47
Сообщения: 46
Никакая теория/гипотеза не отвечает НА ВСЕ вопросы (моим критикам именно это желательно). Меня с давних пор интересовал вопрос (похожек, никем доселе не поднятый), что было ДО возникновения нашей Вселенной (до Большого Взрыва) и что будет ПОСЛЕ (по прикидке, спустя десятки миллиардов лет), - т.е. интересовал самый, что ни на есть, НЕАКТУАЛЬНЫЙ вопрос.
Так вот, не отвечая на все вопросы, как это желается критикам, добавлю кое-какие не совсем продуманные (в отличие от гипотезы - безукоризненно логичной) соображения.

Итак. "Природа" №1 - 2012:
«...Наблюдаемое ослабление мощности сверхновых с расстоянием критики пытались объяснить наличием пыли, количество которой в более далеких и, следовательно, более молодых галактиках могло бы быть выше, чем сейчас. Но здесь на помощь астрономам пришли телескопы-роботы — это позволило в десятки раз увеличить скорость открытия сверхновых звезд. Свой вклад в решение вопроса внесла и сеть российских телескопов-роботов «МАСТЕР», разработанных в ГАИШ МГУ. С помощью этих инструментов астрономы ГАИШ недавно показали, что если взять только «чистые» сверхновые (они располагаются очень далеко от центра родительских галактик, где никакой пыли не бывает), то окажется, что проблема пыли снимается и ускорение Вселенной необходимо признать!..
Открытие космологического ускорения ставит перед современным естествознанием новые проблемы невиданной ранее сложности и важности. Главные из них — физическая природа космического антитяготения и микроскопическая структура темной энергии как динамического «агента», создающего всеобщее отталкивание во Вселенной».
В.М.Липунов, А.Д.Чернин, доктора физико-математических наук.

Хотя высказывание (выше) принадлежит уважаемым мной астрофизикам, и идея антитяготения высказана самим Эйнштейном, позволю себе привести его же высказывание:
"Когда физики чего-то не понимают, они обязательно придумывают новый термин".

"Тёмная материя " (выше об этом) - такая же фикция как "теплород", "эфир", "гравитон"... Скрытая масса - это масса «обычной» рассеянной энергии (известной науке).

Так вот «проблема пыли», как и упомянутой энергии, рассеянной в пространстве Вселенной, ничуть не снимается – напротив!

То, что мы обиходно называем «материей» - от микрочастиц до их скоплений в виде звёзд, планет т.п. – занимает в целом лишь ничтожную долю вселенского объёма. Но абсолютного вакуума в реальной Вселенной нет нигде. Всякое пространство далеко "не стерильно". Помимо пылевых частиц (разного сгущения, но, безусловно, вездесущих) оно заполнено энергией – опять же разного «сгущения».

Популярно. Понятно, что находиться в помещении, где включён телевизор и кто-то вдобавок говорит по мобильнику, и жить в доме под высоковольтной линией – «две большие разницы». Вероятно, слово «сгущение» следовало бы заменить более подобающим – напряжённостью?..

Энергия в физическом смысле так же «материальна», как и «материя» в нашем традиционном понимании. Она обладает массой – правда, неощутимой в земных измерениях так как квадрат скорости света (в известной формуле Умова-Эйнштейна) равняется единице с почти семнадцатью нулями. И сравнивать массы аккумуляторов – заряженного и разряженного – в земных условиях бессмысленно, хотя та же формула даёт нам понять, что массы – на ничтожнейшую долю – неравнозначны.

НО В ОБЪЁМАХ ВСЕЛЕННОЙ МАССА ЭНЕРГИИ – ВЕЛИЧИНА БОЛЕЕ ЧЕМ ОЩУТИМАЯ, однако упускаемая при расчётах и руссуждениях, приведенных в начале. Если учесть эту величину, «необходимость» в «тёмной материи» сама собой исчезнет.

Стоит в этом связи сказать и о другом. Космологическое ускорение расширения Вселенной усматривается при наблюдении за самыми удалёнными от нас световыми объектами. Какой бы ничтожной (с нашей точки зрения) массой ни обладала энергия (также и световая), она подчинена неизбежной гравитации. И в силу этого лучи света «всасывают» по пути мельчайшие пылинки; иначе говоря, являются нам достаточно «запылёнными».
Уточню. Луч как таковой, конечно, не "запылён", а "стерилен". Речь о суммарности ничтожнейших - но в невероятных количествах! - смещениях/искривлениях его траектории (каждое из которых неопределимо ни в каких экспериментах)

Не забудем, что за несчётные миллиарды миллиардов «километров пути» (миллиарды световых лет) лучи эти постоянно подвергаются также воздействию рассеянной в пространстве энергией.
Результат можно назвать «старением света»...

Опять же популярно: скорости света в разных сферах (в воде, например) меньше классической скорости в космическом «вакууме»...

Так что - повторю сказанное ранее - смещение в красную сторону спектра светящегося объекта, быть может, вовсе НЕ свидетельствует о его удалении – о расширении Вселенной.
И мы – не исключено! – обитаем во Вселенной, уже сжимающейся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 23:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Маркс Тартаковский писал(а):
"Тёмная материя " (выше об этом) - такая же фикция как "теплород", "эфир", "гравитон"... Скрытая масса - это масса «обычной» рассеянной энергии (известной науке).

:D :D :D
Маркс Тартаковский писал(а):
Помимо пылевых частиц (разного сгущения, но, безусловно, вездесущих) оно заполнено энергией – опять же разного «сгущения».

:D :D :D
Маркс Тартаковский писал(а):
Энергия в физическом смысле так же «материальна», как и «материя» в нашем традиционном понимании. Она обладает массой – правда, неощутимой в земных измерениях так как квадрат скорости света (в известной формуле Умова-Эйнштейна) равняется единице с почти семнадцатью нулями.

:D :D :D
Маркс, приходите по чаще и радуйте нас своими «опусами», а то до вас в разделе «Современная научная картина мира» было так не смешно.
Да, к стати, вы если я не ошибаюсь писатель, чего вдруг решили в физику удариться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Про центр было правильно (но только с точки зрения мейнстримной, а не Вашей трактовки) и Липунов - уважаемый чел, но тему переношу. Раз Вы, Маркс, не видите разницу между "везде произошедшим взрывом" мейнстрима и тем, что Вы приводите в процитированном абзаце с наблюдениями на "краю света" с аналогией с наблюдениями Млечного Пути.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:47
Сообщения: 46
Когда-то во время ночной грозы на высоте более 4000 м. (Памиро-Алай, ущелье Ходжа-Мафрач) у нас было много причин для страхов; также боялись появления шаровой молнии. Её не было (видели только на остриях скал Огни Эльма), но мне неожиданно представилось (в воображении), как взрываются, сталкиваясь, две шаровые молнии...
Шаровая молния - земной аналог "чёрной дыры" (массы, конечно, несравнимы); "чёрная дыра" - аналог другой ипостаси нашей Вселенной - энергетической...
Не представить ли, что в некоем мегапространстве (молчаливо предполагаемом самой теорией "Большого взрыва") столкнулись две энергетические вселенные, - что и послужило "Взрывом", создавшем нашу?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 18:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Маркс Тартаковский писал(а):
Не представить ли, что в некоем мегапространстве (молчаливо предполагаемом самой теорией "Большого взрыва") столкнулись две энергетические вселенные, - что и послужило "Взрывом", создавшем нашу?..

А еще можно представить, что наша вселенная это «кротовая нора» находящаяся между двух мегавселенных.
Представить можно вообще всё что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ МИРОЗДАНИЯ.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2013, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:47
Сообщения: 46
"А дятел всё стучит и стучит: вредителей ищет".
Действительно, "представить можно вообще что угодно", но всё ли, "что угодно", подтверждается.
Повторю (не этому дятлу) выдержку из своего ответа (на 1-й стр.) более искушённому и умному критику; она ему показалась достаточной:

"Я намеренно слукавил и не закавычил сказанное выше. Итак, Вы спорите не со мной, но с Эйнштейном и известным британским физиком: Hans C. Ohanian. «ЭЙНШТЕЙН...».
Я не слишком тщеславен, но всё же озабочен собственным приоритетом. Так что прошу заметить: указанная выше книга вышла в 2009 г.; моя публикация работы в настоящем виде - в 2003-м."


Последний раз редактировалось Маркс Тартаковский 05 янв 2013, 21:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB