Просьба: прочитать весь пост до того как начать мне отвечать.
Николай писал(а):
Так как понятия - честь, совесть и долг - во времена моей службы были(верю и сейчас есть) не на последнем месте - в том числе и в среде офицеров. Просто не нужно идеализировать эти понятия до литературно- героического, киношного уровня - тогда может и смущать будут не так сильно при чтении.
То о чём вы говорите не имеет отношения к чести совести и долгу. Вы описываете сущий кошмар с приправами от рабовладения, примитивных силовых иерархий (характерных скорее для павианов) и тоталитаризма. Это кромешный ужас.
Николай писал(а):
Я защищаю право на более высокую моральную оценку - человека защищающего нас с вами - даже не зависимо от того как он был призван.
Высокая моральная оценка раба. То есть, ты, Вася Пупкин, большой большой молодец, умеешь и сортиры зубной щёткой чистить, и салаг тюкать. Учитывая какие отношения вы пропагандируете как нормальные для армии, я считаю что эти люди достойны не более высокой оценки, а комплекса мер от изоляции до свинцовой диеты. Поясню ниже.
FatCat писал(а):
так они тут же нарядили на это дело пару "салаг", а сами покуривали в тенёчке...
И, кстати - он же рассказывал, что у них в части пытался повеситься поварёнок - молодой солдатик, не шибко физически крепкий, да ещё и робкий - так его затюкали "товарищи". К счастью, успели снять, откачали...
Николай писал(а):
Нет в том примере мерзости и это не страшно. В любом деле есть понятие ученик и мастер, удел первого - черновая работа за мастера - это везде так и настолько обыденно, что люди просто не замечают по жизни. А для армии - вдруг мерзость?
Мерзость самая натуральная. И ваше понятие "ученик и мастер" мерзость препакостнейшая. Лучше всего обучение делу идёт при совместной работе. Если ученик и мастер это ведущий и ведомый коллеги, а не "господин" и "слуга", то работа делается лучше. У мастера-самодура, который грузит ученика черновой работой, никто ничему не научится, кроме этой черновой работы. В нормальном коллективе начальник это коллега и старший товарищ в первую очередь, а не тот кто отдаёт распоряжения. Отдача распоряжений это побочный эффект большего опыта, знаний умений и компетенции. А вы что говорите? Что старший командует, потому что он старший, потому что это нормально? Это не нормально.
Николай писал(а):
Вот если бы они салаг свои сапоги заставили чистить - это мерзость, но этой мерзости - салага с характером вполне мог противостоять(чем вешаться) и заслужил бы уважение.
Противостоять? Как?
За противостояние давно разработаны очень позитивные и гуманные методы. Сам факт того, что кто-то кого-то к такому принуждает это скотство и мерзость. Но это не самое страшное. Самое страшное вы сказали дальше.
Николай писал(а):
Дедовщина она и направленна на ломку гражданских установок личности и того же солипсизма или "центра превосходства".
То есть армия делает из человека урода со сломанными гражданскими установками, а потому ограниченно дееспособного в условиях нормальной гражданской жизни? Правильно, давайте сделаем толпу безмозглых уродов со сломанными гражданскими установками (в кои входит понимание правомерности распоряжений), дадим им кучу оружия (включая атомное, химическое и бактериологическое) и будем ждать от этого ласки добра и радужных пони. Какая замечательная идея. Кстати, как насчёт им же передать функции законодательной, исполнительной и административной власти? Ах, да... Вы же за это тоже успели выступить. Итак, выходит, вы хотите посадить на все госслужбы гражданского общества личностей со сломанными гражданскими установками, склонных к силовому методу доминирования и разрешения конфликтов? Ма-а-а-ать! Небесный Заяц! А ЕЩЁ ХУЖЕ ничего не могли придумать?
Николай писал(а):
Солдат должен беспрекословно исполнять приказы, без этого армия - не армия.
Солдат должен выполнять легитимную боевую задачу. Без легитимности (а это, кстати, гражданская установка) это не армия, а ОПГ. Солдат должен прекословить, перечить, сопротивлятся и далее по списку ЛЮБОМУ незаконному приказу. Вы, простите, не об армии говорите, а об орде рабов с надзирателями.
Николай писал(а):
Во время войны у командира есть веский аргумент - за неисполнение приказа - расстрел. В мирное время единственно действенный механизм - физическое подчинение младших призывов старшими, но оно и перекосы дает.
Сразу после этой цитаты перечитайте мой ответ про ломку гражданских установок. Подумайте, чем такая "армия" от вооружённой гопоты отличается?
Николай писал(а):
Ничто не дается просто так - не прилагая усилий. Тут точно те же правила, чтобы не заставили чистить сапоги - придется напрячь волю. Не получается? Кто виноват, что один способен получить образование, а второй нет? Первого мы уважаем, а второго нет - так и с сапогами.
То есть, если я вдруг методом грубой силы напялю на вас кандалы и выжгу клеймо на лбу, то выходит, порицания заслуживаю не я, а вы. Мило. Очень мило.
Николай писал(а):
Что значит физически слабый? Может оттого и слаб, что мало двигается - в армии окрепнет, и отдача от его любви и службы будет выше.
Угу, подвигается. Как пассивный снаряд приведённый в действие ботинками сослуживцев. Очень укрепляет здоровье. Примерно так же, как чистка ботинок, изготовление кантика на постели и выравнивание окантованных постелей по нитке.
Всё предельно просто. Тот, кто позволяет себе дедовщину - преступник. К нему должны применяться соответствующие социальные и гражданские ограничения. Тот, кто не участвует и не пресекает (но знает) - соучастник. Со всеми вытекающими. Тот, кто её организовывает - тиран. Свинцовая диета без разговоров.
В первый раз на этом форуме я прочитал нечто такое, что мои волосы стали бы дыбом, будь такое возможным.
В понятия "честь" и "совесть" внесена тирания, жестокость, право сильного и прочие приятные штуки. Садизм и обезьяньи иерархии, оказывается, это единственный действенный способ создать толковый инструмент по борьбе с внешней угрозой. Бездумная покорность приказам, оказывается, это именно то, что нужно гражданам от солдат, которых граждане содержат. При том, что гражданские установки у солдат, оказывается нужно сломать. Оказывается, память о том, как живут защищаемые люди и предпочтение этого дебильному казарменному укладу вредит. Оказывается, армия это типа закрытый мужской коллектив (совсем как мужская тюрьма). И если учесть, что в эту самую армию забривают как раз в то время, когда мысли находятся вовсе не в гражданско-правовом ключе, а в сексуально-развлекательном...
Ужас. Мрак, страх и ужас. И одобрение такой картины (а ведь расхожая же позиция - не повалялся в этом дерьме - не мужик) делает общую панораму куда более неприглядной. Кроме "бойцов" есть ещё как минимум "творцы". Те, кто об этом забывают, лишают себя как минимум половины человечности.
И да, как по мне, что 23 февраля, что 8 марта это дни гениталий, что бы там люди о себе не думали. Ваше право, конечно, считать иначе.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
