Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 13:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
dyatel писал(а):
Ну вы же говорили о мышечной массе, вот я и уточнил что это не есть самоцель. Мне просто нравится (стало) заниматься бегом и в качалке.


Самоцелью является гармонично развитое и красивое атлетичное тело. За этим в зал ходят 90% занимающихся.
Если кто-то заявляет, что для мужчины сила, силовая выносливость и атлетичность не являются чем то приоритетным, то скорее всего он лукавит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:00 
Я отношусь к тем 10% которые ходят ради удовольствия и здоровья. И то и другое я получаю. Непонятно щачем вы меня хотите на чем-то подловить, я тему не для этого создавал а чтобы получить советы. За советы спасибо, спорить нет желания здесь


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
dyatel писал(а):
Я отношусь к тем 10% которые ходят ради удовольствия и здоровья. И то и другое я получаю. Непонятно щачем вы меня хотите на чем-то подловить, я тему не для этого создавал а чтобы получить советы. За советы спасибо, спорить нет желания здесь


dyatel писал(а):
в последнее время стал замечать что теряю форму. Записался в качалку, результаты есть. Но хотелось бы инструкций как че прокачать. Спина, грудь, пресс. У нас тут есть увлекающиеся?


Я вам дал совет как что прокачать. Причём в режиме максимально эффективном для новичка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 02:06 
Цитата:
Вы находитесь в плену у заблуждений которые распространяют такие как Лайзикет.


Хамим-с?! Перечень заблуждений, будьте так любезны, Veter754...

Цитата:
Кроме того боксёры качают грудь все без исключения. А им медлительность не нужна. Бегуны/конькобежцы качают ноги, а им медлительность не нужна.


Сочетая атлетику с профильными упражнениями. И не только:

Цитата:
если чередовать чисто силовой стиль (медленный) с взрывным темпом (с рабочим весом 60-70ПМ)


Есть хренова туча методик, отличных от "мэйнстрима" современного атлетизма. Посоветованный вами комплекс- действительно, неплох и сбалансирован- "попса", но качественная. Как и несколько моих подсказок на первых двух страницах. Дальнейший хай и срач- никому на пользу не пошел.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dyatel, если опасаешься за скорость и скоординированность верхней части тушки- купи бо-кен и раза три в неделю поздним вечером отрабатывай короткие связки ударов. Беспроигрышный вариант, да и романтишно, типа... Не бросая качалки и пробежек, разумеется. Серьезно.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 03:15 
Все еще в томительном ожидании перечня моих заблуждений и готовности к раскаянию... :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 08:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
LAZYCAT писал(а):
Все еще в томительном ожидании перечня моих заблуждений и готовности к раскаянию... :mrgreen:


Да пожалста:

LAZYCAT писал(а):
Поэтому в процессе выполнения каждого "рабочего" подхода- желательно пусть незначительно, но ускорять темп. Это даст меньший рост объема мышц, но сохранит их "взрывные"(скорость, скоординированность) свойства. Не будет зажатости и угловатости движений, характерной для большинства культуристов.Хотя бы один подход в сете- делайте с максимально возможной амплитудой движения. Иначе- "выродите" мышцу, сократите диапазон выполняемых ей функций.


Это погоня за двумя зайцами.
Изменять темп нежелательно, желательно работать в одном выбранном темпе и решать поставленную задачу. Единый темп позволяет нагружать волокна в заданном режиме рекрутизации. То есть воздействие на мышцы будет более точной а следовательно отдача выше.
Заблуждение что медленная силовая работа ведёт к зажатости и скованности и нарушает координацию. И не стоит сравнивать гипертрофию профи с гипертрофией обывателя.
Пример: все великие спринтеры как правило обладали приличной маскулатурой всего тела, а не только ног.

LAZYCAT писал(а):
Хотя бы один подход в сете- делайте с максимально возможной амплитудой движения. Иначе- "выродите" мышцу, сократите диапазон выполняемых ей функций.

Подход это и есть сет. Наверное Вами имелось ввиду делать один подход (сет) с максимальной амплитудой в упражнении?
Амплитуда должна быть постоянной. Сетовая нагрузка мышц (с паузами) предназначена для того чтобы довести дефицит креатинфосфата до максимального значения. С каждым подходом его будет всё меньше и меньше. Чем больше дефицит тем больше будет откликаться мышечное волокно на нагрузку. то есть по сути упражнение это единая нагрузка с паузами для восстановления АТФ. мышцы должны работать в одном режиме. Разный режим в одном упражнении или амплитуда уменьшают эффект от упражнения поскольку включают в работу другие мышцы (помощь другими мышцами) увеличивают время нахождения под нагрузкой. Особенно это заметно на предельной нагрузке.
Кроме того как увеличить амплитуду на жиме лёжа??? приседании? становой? В этих базовых упражнениях амплитуда ограничена физиологией человека. Глубокий сед жопой в пол на приседании будет означать пипец коленным суставам как только вы перейдёте к средним весам.
Как опустить гриф на жиме лёжа ниже груди мне не известно. как его поднять выше выпрямленных рук мне тоже неизвестно.

LAZYCAT писал(а):
После каждой тренировки на конкретную группу мышц- через 2-5 часов- желательно хотя бы 10-15 минут посвятить динамической растяжке как ее, так и всего тела. Это даст эффект мягкого тонизирования- вместо отечности и тяжести.

Растяжку лучше делать сразу после силовой нагрузки. А когда мышца начала восстанавливаться, то её лучше не трогать и оставить в покое. организм сам себя начинает лечить. а вы мышцы опять натягиваете, рвёте (микроразрывы) и насилуете ЦНС. Кроме того мышцы сразу после тренинга разогреты и лучше реагируют на растяжку, а после 2-2,5 часов без разминки будете тянуть на холодную. а разминаться это лишняя нагрузка на ССС, это в то время когда организм присступил к восполнению энергетических запасов и перестроился на режим восстановления!!!

LAZYCAT писал(а):
Закачка("забивание") отдельных мышц- временно, но всерьез раскоординирует тело.

Закачка (забивание) или в простонародье пампинг это достаточно мощный механизм трофики мышц (питания). За счёт пампинга происходит обильная прокачка мышц кровью и питательными веществами, забивание мышцы происходит от того что приток свежей крови в мышцу превышает отток. В мышце повышается концентрация лактата (он вызывает чувство жжения и приятной боли). Повышение концентрации лактата (молочной кислоты) является одним из стимулов гипертрофии. Поэтому хороша связка БАЗОВОЕ тяжёлое упражнение + лёгкое упражнение на лактацию мышечной ткани. Происходит воздейтсвие на механизмы роста с двух сторон и одновременная прокачка мышц кровью.
Забитость и раскоорденированность пропадут как только кровоток восстановится до нормы. отрицательного ничего забивка не несёт.
отрицательным моментом пампинга можно назвать то, что некоторые спортсмены им увлекаются (поскольку он доставляет неописуемые положительные ощущения) и забывают о тяжёлых базовых упражнениях, которые и составляют основу мышечного роста.

LAZYCAT писал(а):
Резкое прекращение силовых тренировок часто дает еще и ожирение, сильное падение гормонального фона, ослабление инннервации до образования серьезных застойных процессов.

Нет такого понятия как резкое прекращение силовых тренировок.
Просто прекращение силовых тренировок не даст ожирения (это обывательское заблуждение), сильного падения гормонального фона тоже не будет. Фон вернётся в норму, поскольку силовые тренировки его (фон) увеличивали.
Про иннервацию я вообще не понял. И застойные процессы тоже.
На деле произойдёт растренированность, то есть постепенное снижение силовых и объёмных показателей, поскольку организму не нужна излишняя мышечная масса и он от неё будет постепенно избавляться. никаких отрицательных последствий кроме растренированности не будет.
Ожирения это следствие не прекращения тренировок. а следствие неактивного образа жизни и прекращение контроля за питанием. По себе знаю что как только бросаешь заниматься то жрёшь всё подряд и что повкуснее. А на диете чуть ли не граммы считаешь.

LAZYCAT писал(а):
Серьезные силовые и скоростно-силовые нагрузки- своего рода "наркотик для мышц". При резком их прекращении- мышцы "фрустрируют", накапливают нервное напряжение- особенно в быстрых, "стартирующих" волокнах, чаще всего- в областях, близких к суставам. Все это сродни "ломке" наркоманов. Характерные симптомы- частое онемение(при продолжительной гиподинамии, после сна), неоправданная резкость, импульсивность обычных бытовых движений, хроничесая напряженность, повышенная болевая чувствительность. Реже- увеличение лимфоузлов, варикозное расширение/зажимы. Все "лечится"- просто движением.


Ничего подобного никогда ни от кого не слышал.
суставы болят не от прекращения тренировок, а от излишних нагрузок на тренировках. поскольку суставы как шаровая у авто имеет свой ресурс. никакой зависимости мышц от работы нет. меньше работы, меньше тренированность мышц. организм адаптируется к нагрузке, вот и всё.

LAZYCAT писал(а):
А что происходит с "паствой" после внезапного прекращения тренировок и без "буферного" перехода на легкие нагрузки на продолжительное время- это уже ЛФКшникам расхлебывать.


Ничего не происходит. Происходит постепенная атрофия гипертрофированных мышц.
ЛФКшники расхлёбывают последствия травм в период активных тренировок или какие-то заболевания, которым были противопоказаны силовые нагрузки. то есть проблема возникла не от того что чел бросил заниматься. а от того что он вообще начал заниматься.


Вот примерный перечень заблуждений которые вы тут пытались внедрить в сознание людей интересующихся темой "потягаем железо".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 13:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
и ещё добавлю.
новичок приходит в зал, начинает учить свои мышцы работе с весом, а ему втюхивают взрывной темп с самого начала.
Ничего кроме неправильной техники и возможность травмироваться новичок не получит.
Упражнения нужно закрепить на уровне моторики. А это медленная и осознанная работа в чисто силовом стиле. Только после прохождении начального этапа допустимо вводить скоростную манеру исполнения упражнений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 13:45 
Вот с последним- соглашусь на все 100%. Пока нет техники(а она в атлетизме=технике безопасности)- нефиг художества лепить. Касаемо "медленной и осознанной работы"- ее лучше в часах "осознавать", а не в месяцах. Иначе- будет уже не медленная и не вполне осознанная деградация.

Цитата:
Изменять темп нежелательно, желательно работать в одном выбранном темпе и решать поставленную задачу. Единый темп позволяет нагружать волокна в заданном режиме рекрутизации. То есть воздействие на мышцы будет более точной а следовательно отдача выше.


"Отдача"- как "приказ" растить "мяссу". Как всегда- сводим все задачи к одной незадаче.

Цитата:
Заблуждение что медленная силовая работа ведёт к зажатости и скованности и нарушает координацию.


Когда является основный или единственным режимом работы- ведет. Когда нет- напротив, повышает все ТТХ тушки. Категоричность все портит, а не "заблубняки".

Цитата:
Подход это и есть сет. Наверное Вами имелось ввиду делать один подход (сет) с максимальной амплитудой в упражнении?
Амплитуда должна быть постоянной. Сетовая нагрузка мышц (с паузами) предназначена для того чтобы довести дефицит креатинфосфата до максимального значения. С каждым подходом его будет всё меньше и меньше. Чем больше дефицит тем больше будет откликаться мышечное волокно на нагрузку. то есть по сути упражнение это единая нагрузка с паузами для восстановления АТФ. мышцы должны работать в одном режиме. Разный режим в одном упражнении или амплитуда уменьшают эффект от упражнения поскольку включают в работу другие мышцы (помощь другими мышцами) увеличивают время нахождения под нагрузкой. Особенно это заметно на предельной нагрузке.


1. Слова. Да, один- с максимальной. Дело в том, что большинство нынешних хромофикусных "корифеев" из фитнесс-клубов- настоятельно рекомендуют начинающим- недовод, НЕПОЛНУЮ АМПЛИТУДУ как в базовых упражнениях, так и на тренажерах. А это- полный пипец. Возможно, вы просто таких чудаков на букву "м" просто не встречали. Повезло, ибо их- большинство.

2."Должны работать в одном режиме"- это, опять же, "программирование" на однообразие. Не должны. Не обязаны. Только- в погоне за массой или результатами в отдельных(PL) упражнениях. Здесь мы- в жесточайшей контре. Что есть разнообразие... "Уменьшают эффект"- но "страхуют" от стереотипизации моторики.

3. Увеличивать амплитуду больше максимальной физиологической- действительно, "мультик". См. пункт (1). Уверен, тут мы оба- согласны вполне.

Цитата:
Растяжку лучше делать сразу после силовой нагрузки. А когда мышца начала восстанавливаться, то её лучше не трогать и оставить в покое. организм сам себя начинает лечить. а вы мышцы опять натягиваете, рвёте (микроразрывы) и насилуете ЦНС. Кроме того мышцы сразу после тренинга разогреты и лучше реагируют на растяжку, а после 2-2,5 часов без разминки будете тянуть на холодную. а разминаться это лишняя нагрузка на ССС, это в то время когда организм присступил к восполнению энергетических запасов и перестроился на режим восстановления!!!


ДИНАМИЧЕСКУЮ растяжку. Ага? Если "не ага"- то, например, приседания без веса- в различных положениях и без садомазохистских рывков- равняют натяжение волокон, но не "расковыривают" микротравмы. Мыслеобразы у нас очень разные, вот что.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
LAZYCAT писал(а):
"Отдача"- как "приказ" растить "мяссу". Как всегда- сводим все задачи к одной незадаче.

Те, кто идут в качалку делятся на 3 типа
1. Улучшить свою внешность. То есть уменьшить жировую прослойку и увеличить мышечную ткань.
2. Достичь результатов в силовых видах спорта (как правило пауэрлифтинг) и получить удовольствие от своих результатов.
3. Функциональный тренинг. Это как правило спортсмены, например конькобежцы, спринтеры легкоатлеты, боксёры которые пришли в зал чтобы улучшить свои силовые данные в конкретных мышечных группах в конкретных упражнениях.

Автор как я понял ни ко второй ни к третьей группе не относится.
Следовательно относится к первой.

Для того чтобы нарастить мышц и сбросить жирок нужно работать с максимальной отдачей. Это нормально и правильно.
Неправильно и ненормально приходить в качалку и заниматься с немаксимальной эффективностью.
А если цель поднарастить мышц, то это делается по методикам которые приносят максимальную отдачу и никаким другим.
Погоня за двумя-тремя зайцами только снизит отдачу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: потягаем железо?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 14:22 
Цитата:
Нет такого понятия как резкое прекращение силовых тренировок.
Просто прекращение силовых тренировок не даст ожирения (это обывательское заблуждение), сильного падения гормонального фона тоже не будет. Фон вернётся в норму, поскольку силовые тренировки его (фон) увеличивали.
Про иннервацию я вообще не понял. И застойные процессы тоже.
На деле произойдёт растренированность, то есть постепенное снижение силовых и объёмных показателей, поскольку организму не нужна излишняя мышечная масса и он от неё будет постепенно избавляться. никаких отрицательных последствий кроме растренированности не будет.
Ожирения это следствие не прекращения тренировок. а следствие неактивного образа жизни и прекращение контроля за питанием. По себе знаю что как только бросаешь заниматься то жрёшь всё подряд и что повкуснее. А на диете чуть ли не граммы считаешь.


Понятия- нет, явление- есть. Какая жалость... Уже формулировал свое contra: "Прекращение вошедшего в привычку стресса- ТОЖЕ стресс". Уже все обсудили, точнее- облаялись до хрипоты. Ну, и хватит.

Цитата:
Ничего подобного никогда ни от кого не слышал.
суставы болят не от прекращения тренировок, а от излишних нагрузок на тренировках. поскольку суставы как шаровая у авто имеет свой ресурс. никакой зависимости мышц от работы нет. меньше работы, меньше тренированность мышц. организм адаптируется к нагрузке, вот и всё.


LAZYCAT писал(а):
А что происходит с "паствой" после внезапного прекращения тренировок и без "буферного" перехода на легкие нагрузки на продолжительное время- это уже ЛФКшникам расхлебывать.


Ничего не происходит. Происходит постепенная атрофия гипертрофированных мышц.
ЛФКшники расхлёбывают последствия травм в период активных тренировок или какие-то заболевания, которым были противопоказаны силовые нагрузки. то есть проблема возникла не от того что чел бросил заниматься. а от того что он вообще начал заниматься.



А возможно, что все так и есть. Вот только- массовость "нытиков" смущает. Нашествие "эксов" с проблемами- это не демонстрация протестующего народа из полутора рыл. Полагаю, "истина"- где-то посередине.

Цитата:
Вот примерный перечень заблуждений которые вы тут пытались внедрить в сознание людей интересующихся темой "потягаем железо".


Не впечатляет. Было у меня два-три мелких "косяка", вы их обошли вниманием.

Ваши "перлы", только из последних сообщений:

Цитата:
Разный режим в одном упражнении или амплитуда уменьшают эффект от упражнения поскольку включают в работу другие мышцы (помощь другими мышцами) увеличивают время нахождения под нагрузкой. Особенно это заметно на предельной нагрузке.


"Предельная нагрузка"- это "болгарская система". (5-7)*1 Где темп меняем? До или после? Если имели в виду все-таки стандартные *(8-15)- так равноускоренность ближе к естественному режиму, чем искуственное самосдерживание. Зачем "гормон душить"?

Цитата:
Глубокий сед жопой в пол на приседании будет означать пипец коленным суставам как только вы перейдёте к средним весам.


Таким, как 200-250%% от собственного? Это- ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к универсальности атлета- искусство держать все тело под контролем, не позволяя весу "прорываться" на суставы и неравномерно натянутые связки. Сустав, "отвыкший" от максимальных амплитуд- для экстремального спорта- слишком "капризный и жеманный".

Цитата:
Забитость и раскоорденированность пропадут как только кровоток восстановится до нормы. отрицательного ничего забивка не несёт.


Раскоординированность- пропадет только после некоторого количества/объема ДВИЖЕНИЯ. В разных режимах. Разумеется, не в процессе тренировки и не обязательно в тот же день.

Цитата:
поскольку суставы как шаровая у авто имеет свой ресурс. никакой зависимости мышц от работы нет


Ну, с таким отношением к телу- и чемпионом Мухосранска по плевкам в длину не станешь... А если и станешь- потом долго лечиться придется.

Либо суставы и связки- "гармонируют" с мускулатурой, либо- "сам дурак". Механистичность подхода в саморазвитии вообще и в атлетизме в частности- НЕПРИЕМЛЕМА. Путь в никуда.

Для справедливости отмечу, что почти все наши расхождения в рекомендациях- следствие различных подходов и представлений о целесообразности. Никакой "жуткой ереси"- не наблюдаю, только перепады типа ограниченность/экстремализм. Но думается мне, вы с этим категорически не согласитесь...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 140


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB