Форум атеистов Рунета

Текущее время: 30 апр 2024, 07:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
LAZYCAT писал(а):
Кстати- сомневаюсь, что где либо есть статистические(и мало-мальски достоверные) данные о здоровье населения до начала XX века.

это вы что имеете ввиду? приведите пример статистических данных по здоровью населения на сегодняшний день, чтоб я могла понять.
LAZYCAT писал(а):
До 70-ти- многие и триста лет тому- дотягивали.

на чем основываетесь? какой процент дотягивал? 300 лет назад средняя продолжительность жизни была 23 года.
LAZYCAT писал(а):
Притом, до 45-50-ти- сохраняя ровно те же "ТТХ", что и в 30.

на чем основываетесь? у вас есть какие-то материалы по статистике здоровья 300 лет назад?
LAZYCAT писал(а):
Возьмем хотя бы старые добрые совковые нормы ГТО. Кто их сдаст сегодня- после сорока?

никогда не слышала про нормы ГТО, которые бы сдавали после 40. никогда не слышала, чтобы проводили подобные эксперименты. очевидно, вы делаете умозрительные выводы, ничем не подтверждаемые.
LAZYCAT писал(а):
Появление компов, наркоты в ассортименте и врачебное "благословление" на извраты и эксцессы- уж извините, такой же почти объективный фактор, как и плохая еда или классовые унижения- в прежние времена. К этому апеллировать не будем, защищая здорового и долгоживущего неполноценного и беспомощного уродца.

не поняла вас.
LAZYCAT писал(а):
И вот еще: служивые из низших слоев российского общества- в царской армии. Уж куда как конкретнее.

а что служивые? много солдат через 25 лет службы возвращалось??
LAZYCAT писал(а):
Как -1,5 поколения от "базы". И их здоровье- редко бывает сильно хуже, чем "за 60". При ЗОЖ в обоих случаях, ессно.

ну, тогда либо некорректно сравнивать, ибо вы не можете знать какое здоровье через 20 лет будет у сегодняшних 60-летних, либо сравнивать нечего - современников 80-летних нет))
LAZYCAT писал(а):
Умершие от перечисленного- это отсев шлака. И не "целевая аудитория" по данному вопросу.

обычная аудитория. не подтверждающая ваш обобщающий вывод о границах физической полноценности. тем более, что и отпущенный вами промежуток в 20-40 лет - никак медикаментозного вмешательства не минует.
LAZYCAT писал(а):
Вот вы и вынесли хомячкам приговор. САМИ.

я вас очень прошу - перестаньте называть людей "хомячками", "шлаком", "мясом", "плесенью" - и читать неприятно, и унижаете оптом всех и вас не красит.

LAZYCAT писал(а):
Без химии- живые мертвецы, а не "полноценно трудящиеся".

вы утрируете - заболевания бывают разного характера. те, кто в 60 - по вашему определению "живые мертвецы" - не дожили бы даже в 19 веке и до 30.
на конец 19 века в россии (территория рф сегодня) проживало 67 млн. сегодня - порядка 140 млн. и \то я вам даже не буду напоминать, что и в те времена медицина была и "химия" лечила людей. как и многие тысячи лет уже как.. так что любые ваши аппеляции к "природному здоровью" и "крепости народа" раньше - лишены оснований.
LAZYCAT писал(а):
Полная адаптация конкретно к нему наступает уже через 3-4 года после начала, а общие характеристики- в среднем- быстро падают.

какие характеристики? конкретизируйте.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 07:37 
1. А хз. Я же в т.ч. тренер- ЛФКшник. С десятка метров за несколько секунд- точно определяю, что за тушка и на что горазда. Опыт.

2. Не поймите как "гав"- но это уже тупизм. Кто дотянул- по тем и судим.

3. Уже упомянутые солдатики и ополченцы. Исторические факты.

4. Да не может такого быть. Всю историю совка- и не такой фигней занимались. Кто первый гуглить будет? Не я.

5. Что тут непонятного? Просто попросил не выпячивать отдельные рядовые факторы- как основополагающие. Не как вызов- просто для профилактики распространенной на форуме "болячки."

6. Прилично. И основная причина инвалидности и смертности- не износ, а физические повреждения. Про нынешнюю армию- так не скажешь...

7. Тенденция- всегда видна. Экстрасенсорика тут никаким раком- просто разноплановый опыт в ЛФК. Что собой являл 80-летний дед в 30-40-50-60- могу определить точно. Чем будет(при отсутствии эксцессов) в 90- если будет- тоже. Как и 1/1 физиотерапевт- если он не полное ни-о-чем.

8. Опять... Мы ЖИВЫХ сравниваем- а не дохлых. Сколько ж можно...

9. Постараюсь. Достойный вы собеседник, хоть и цепляетесь к мелочам.

10. Да нет у меня цели "крепость народа на букву "ять"" рекламировать. Не понимаете предмет спора, который сами и начали...
Цель- "осчастливить" тем, что БАЗОВЫЕ ТТХ- "тают". Потенции организма- все ниже и ниже. В том числе- из-за бесцельного, бессмысленного, противоестественного ОЖ. А также- и это "поглавнее"- от медицинской и медикаментозной защиты населения- отменяющей почти все факторы естественного отбора. Что приводит... к моему любимому слову во всех темах, где вы имели мне предъявить.

11. А кстати, все. Портовый грузчик- бегун и прыгун- тот еще. Да и позвонки(и МПД )- при непривычных "взрывных" нагрузках- имеют все шансы "посыпаться"+еще целый букет... "Рабочий у станка"- так "безногая" же человеческая сущность. Раскоординирован- во всем, кроме поставленных на рефлекс действий по чему его там припахали. Гипертрофия одних групп мышц- в сочетании с атрофией других...

Проще назвать только одну профессию, где нет профильных болячек- социальный паразит. Но суть- не в этом. Сила(тяговая, взрывная), ловкость=скоординированность движений при малознакомых алгоритмах, скорость, выносливость- все ТТХшки- даже при "атлетической" профдеятельности- В СРЕДНЕМ- "сдуваются" не намного медленнее, чем у "очкариков".

До сути: При ДОЖИВАНИИ до 60- "те" были- при своих нормальных ТТХ- в среднем- около 30 лет, "эти"- редко когда- 15.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
Так-с, типичная картина: с работой пропустил вечер пятницы, и… Ну, ладно-с! Щас всё по порядку
LAZYCAT писал(а):
Пример с обмороками- действительно интересен. Выскажу предположение: смена защитной реакции(обморок- "отмазка" при глухом патриархате, хомячковая истерика- при либератичном(но также- мизогиничном) современном нам социальном дурдоме).

Ну, предположить-то можно всё. А действительность такова, что обморок – реакция не условная (в отличие например от бегства или самозащиты), а безусловная (то есть непроизвольная, не зависит от желания), и по сути представляет собой запредельное торможение. А что до мизогинии – так вы Дубровского вспомните. Давно перечитывали? - а ведь ранение-то в сущности у него было несерьезное, (прямо написано, что рукой он двигать мог, значит, кость не задета, крупные нервные стволы не задеты, то есть и особо сильной боли не было). Добавлю к этому, что склонность падать в обморок от стресса (болевого, психического, и др.) обратно пропорциональна стрессовой тренированности. И вот потому кряхтит и рычит, но при всем желании не может потерять сознание при гораздо более тяжелой травме Анатоль Курагин (кстати, это, вместе с другими примерами из литературы, я даже в ситуативную задачу для студентов вынес: ваши предложения по тактике лечения, если сегодня такой раненый. И при всей разнице решений ясно одно: ампутации бы удалось избежать - кому от этого хуже, а?).
Далее: реакция на стресс неспецифична, потому горожане и таежники равно держатся в сознании там, где давно отрубится коневод, пахарь, огородник или виноградарь.
Да и истерика (механизм, во многом противоположный обмороку) может иметь разные формы – слыхали термин «истерическое геройство»? – а я и видел, как это оно. Притом. насколько в том или ином народе на уровне поведения культивируется демонстративность – от того же зависит и степень истеричности.
LAZYCAT писал(а):
Кого убивали- те и мимо. Кого нет- те и породили по оконцовке толпу "хомячков с правами". Суть- не в "считали/не считали"- а в "ОЩУЩАЛИ" и "СОСТОЯЛИ".

Что ж, извольте, воспользуюсь вашей терминологией. Темперамент наследуется, или еще точнее, наследуется норма реакции (во многом определяемая обменом веществ и т.п.). Будет родившийся рабом, если ему дать в физиономию, ОЩУЩАТЬ себя оскорбленным и бунтовать настолько, что это ОЩУТЯТ окружающие – то есть увидят это или услышат (а если его поколотят - будет? А если продадут кого-то из его родичей - будет?). Или тот, кому повезло родиться свободным - будет он хорошим бойцом на уровне «копий и мечей» - сиречь пехоты и кавалерии (во времена сабель и штыков играла уже не только сила и ярость) – и соответственно позволят ли ему СОСТОЯТЬ в армии. Эти аспекты во многом определяются, во-первых его физическим СОСТОЯНИЕМ, тем, как работает его щитовидка и надпочечники, а во-вторых тем, кем именно ОЩУЩАЕТ его общество. Бунтующих рабов убивали – у них меньше было шансов оставить потомство, в явном или в неявном виде передав ему свою наследственность (в неявном – потому что есть еще и генотип матери). А вот воинов культивировали: герой более ценился как жених, да он к тому же мог быть еще и богат трофеями, обласкан руководством, так что в дело вступали и социальные механизмы. Но родись Наполеон в Спарте – его скинули бы в пропасть еще в младенчестве, а Ломоносов воевал бы всю жизнь, и возможно даже неплохо, но никогда бы не занялся наукой.
LAZYCAT писал(а):
Когда беременная подвергается стрессу- малышу это "отрыгивается". Генетический материал- также вбирает в себя все "страшилки" и "гнусности".

Что «отрыгивается» на уровне повышения давления и нарушения обмена веществ у матери – безусловно; то есть так сказать, на фенотипическом уровне. Но распространять это на генетику неправомерно.
Alex Odin писал(а):
А я в жизни имел честь знать семью, где папа и мама были от рождения слепые, что не помешало им родить двух вполне зрячих детишек. Припоминаю так же семью двух дцпшников, со вполне здоровым ребенком... .

Вот оно то самое и есть: слепота от рождения – это признак фенотипический. То есть, либо на внутриутробной стадии что-то подействовало (какие-то лекарства или иные чужеродные вещества, либо мать заболела краснухой), либо преждевременные роды были (у недоношенных ретинопатия часта; раньше на таком сроке бы просто умер, а теперь могут и спасти); еще один аспект – асфиксия при рождении. Или родовая травма головы (кровоизлияние в зрительный отдел – и вот пожалте: глаз здоров, а мозг сигналы не принимает). Или ранняя инфекция: знаете сколько от кори слепнут и глохнут? Аналогично, ДЦП не наследственный, а врожденный, причины те же: асфиксия или родовая травма. То есть фенотипически больны, а генотипически нормальны.
Alex Odin писал(а):
Может меня и неподдержит официальная медицина и статистика, только таже отклонения внутриутробного развития, не всегда влияют на потомство

Да, это так. Вернее сказать, некоторые нарушения внутриутробного развития (как генетически обусловленные, так и фенотипические) могут быть компенсированы воспитанием, режимом, другими жизненными условиями (это относится к нарушениям обмена веществ, некоторым негрубым нарушением двигательной сферы, органов чувств и т.п.); иногда требуется хирургическая коррекция дефекта. О том, что у чемпиона П.Нурми был порок сердца, но хорошо компенсированный, наверное уж тоже знают все.
LAZYCAT писал(а):
…сомневаюсь, что где либо есть статистические(и мало-мальски достоверные) данные о здоровье населения до начала XX века. Кого это вообще тогда волновало- кроме гуманистов и коммунистов?!

Эй-эй, полегче! А ежегодный доклад царю? В том числе тот самый, 1912 года, на котором он против слов: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч» рукой царя написано: “Не важно”.
Аналогично, были доклады Пироговского общества хирургов (доклад председателя этого общества в Академии наук, январь 1913 года): “80 % отказов от операций ввиду суеверий, 78 % отказов от госпитализации по всякой причине, 74 % жертв знахарей, - женщины. У 25 % женщин регистрируются заболевания половой сферы, из них до половины случаев - послеродовые осложнения. 18 % же вызваны надрывами от поднятия тяжестей, более 23 % простудами и проч.”.
И это "эссе о черни"? Мдя-я… Сразу подчеркну: книги, в которых это написано, имели год издания ДО 1917.
LAZYCAT писал(а):
… Средняя продолжительность жизни в 32 года- это, очевидно- включая погибших, смертельно заболевших, отравившихся и даже погибших в младенческие годы.

Вовсе нет. Согласно высочайше утвержденному стандарту, в общую статистику расчета средней продолжительности жизни НЕ ВХОДИЛИ: смертность детей до 1 года, убийства, самоубийства, гибель солдат, смертность заключённых, беспаспортных, старообрядцев, не признававших “официальную” православную церковь и “инородцев”. Да и «смертельно заболеть» (то есть, в результате болезни умереть) можно было чем угодно – от ангины до ящура.
Так что не нужно передергивать. О том же, сколько лет было «старухе процентщице с трясущейся головой» или иным столь же старым литературным героям, и с какого возраста мучились подагрой, уже был разговор на форуме (к сожалению, не помню, кто из наших форумчан эту подборку сделал - но она была несомненно хороша).
А про нормы ГТО я так скажу: тогда занятия спортом были престижны, и значок ГТО именовался «физкультурным орденом». До войны эти нормы были рассчитаны только на лиц молодого возраста, притом с 1931 по 1941 год количество человек, сдавших нормы комплекса ГТО I ступени, школьной, достигло 6 млн, но II ступени, взрослой — только 100 000 (это к вопросу, настолько ли все "поголовно соответствовали" из взрослого трудоспособного населения численностью примерно в 140 млн).
К тому же о «поколении разрухи» известны и такие беспощадные строки современника (естественно, ныне забытые, тем более что во многом и "помогли забыть"):
«…расшатаны нервы
И слабые легкие. Трудное племя!
Короткое детство совпало с разрухой,
Прошло по дорогам, историей взрытым,
Макуху грызя, шелушась золотухой,
С большой головой, с кривоногим рахитом»
Ну, кто даст себе труд прогуглить, тот прочтет и то, ПОЧЕМУ такой человек был признан годным (хотя подозреваю, что таковая причина была даже не единственной при отборе). Так что не надо здесь про «коммунистов-гуманистов», а?
Львенка писал(а):
никогда не слышала про нормы ГТО, которые бы сдавали после 40. никогда не слышала, чтобы проводили подобные эксперименты. очевидно, вы делаете умозрительные выводы, ничем не подтверждаемые.

Вот тут вы неправы. Последняя ступень ГТО (в виде, принятом в начале 1970-х гг) - "Бодрость и здоровье" была рассчитана на мужчин 40-60 лет и женщин 35-55 лет. Об этом даже в Википедии есть, окромя всего прочего.
Однако нельзя отрицать и то, что в брежневское время любые приписки могли быть, по "идейным" мотивам, или просто во имя "выполнения плана": тогда такой и план (в отличие от довоенных времен) сверху спускался, я-то помню, как зло и резко папаша про это высказывался: "игры в физкультуру, тьфу!" - заметим также, что его лично по возрасту это не касалось, это он о других говорил, более старших. Это опять-таки к вопросу про "коммунистов-гуманистов"
А вообще, хоть и не совсем в тему, рекомендую http://www.stihi.ru/2013/01/26/3684
Это чтобы малость разрядить обстановку

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 20 апр 2013, 11:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 ноя 2018, 14:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
FatCat писал(а):
Так это же - любимый приём всех "проповедников" - "данные" просто высасываются из пальца (или берутся с потолка) и выдаются за абсолютную истину

Вы поосторожнее, а то найдутся такие, что примут это за факт и возопиют: "А-а, так вот почему у всех интюллигентов такие длинные и тощие пальцы, то-то я смотрю... Это они сосанием их истощили и растянули... А-а, вот откуда известный психофизиологический факт: если человек врет, он смотрит вправо-вверх! Это же он на потолок смотрит, значит, чего бы там с него взять"...
Смеетесь, да? А я как-то на таком уровне спорил со сторонником телегонии: "Да всем же известно! Да и так же всё понятно, кто не идиот - ну не может же оно без последствий, потому что ничего на свете вообще не обходится без последствий! Вот я щас (скажем так, испорчу воздух) - даже это не останется без последствий, а уж если чего серьезнее, тут тем более просто обязаны быть последствия! Да любой охотник пристрелит согрешившую собаку, а ежели с волком, так вообще"... (sic! - согрешившую).

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 18:18 
Миклован писал(а):
Так-с, типичная картина: с работой пропустил вечер пятницы, и… Ну, ладно-с! Щас всё по порядку
LAZYCAT писал(а):
Пример с обмороками- действительно интересен. Выскажу предположение: смена защитной реакции(обморок- "отмазка" при глухом патриархате, хомячковая истерика- при либератичном(но также- мизогиничном) современном нам социальном дурдоме).

Ну, предположить-то можно всё. А действительность такова, что обморок – реакция не условная (в отличие например от бегства или самозащиты), а безусловная (то есть непроизвольная, не зависит от желания), и по сути представляет собой запредельное торможение. А что до мизогинии – так вы Дубровского вспомните. Давно перечитывали? - а ведь ранение-то в сущности у него было несерьезное, (прямо написано, что рукой он двигать мог, значит, кость не задета, крупные нервные стволы не задеты, то есть и особо сильной боли не было). Добавлю к этому, что склонность падать в обморок от стресса (болевого, психического, и др.) обратно пропорциональна стрессовой тренированности. И вот потому кряхтит и рычит, но при всем желании не может потерять сознание при гораздо более тяжелой травме Анатоль Курагин (кстати, это, вместе с другими примерами из литературы, я даже в ситуативную задачу для студентов вынес: ваши предложения по тактике лечения, если сегодня такой раненый. И при всей разнице решений ясно одно: ампутации бы удалось избежать - кому от этого хуже, а?).
Далее: реакция на стресс неспецифична, потому горожане и таежники равно держатся в сознании там, где давно отрубится коневод, пахарь, огородник или виноградарь.
Да и истерика (механизм, во многом противоположный обмороку) может иметь разные формы – слыхали термин «истерическое геройство»? – а я и видел, как это оно. Притом. насколько в том или ином народе на уровне поведения культивируется демонстративность – от того же зависит и степень истеричности.
LAZYCAT писал(а):
Кого убивали- те и мимо. Кого нет- те и породили по оконцовке толпу "хомячков с правами". Суть- не в "считали/не считали"- а в "ОЩУЩАЛИ" и "СОСТОЯЛИ".

Что ж, извольте, воспользуюсь вашей терминологией. Темперамент наследуется, или еще точнее, наследуется норма реакции (во многом определяемая обменом веществ и т.п.). Будет родившийся рабом, если ему дать в физиономию, ОЩУЩАТЬ себя оскорбленным и бунтовать настолько, что это ОЩУТЯТ окружающие – то есть увидят это или услышат (а если его поколотят - будет? А если продадут кого-то из его родичей - будет?). Или тот, кому повезло родиться свободным - будет он хорошим бойцом на уровне «копий и мечей» - сиречь пехоты и кавалерии (во времена сабель и штыков играла уже не только сила и ярость) – и соответственно позволят ли ему СОСТОЯТЬ в армии. Эти аспекты во многом определяются, во-первых его физическим СОСТОЯНИЕМ, тем, как работает его щитовидка и надпочечники, а во-вторых тем, кем именно ОЩУЩАЕТ его общество. Бунтующих рабов убивали – у них меньше было шансов оставить потомство, в явном или в неявном виде передав ему свою наследственность (в неявном – потому что есть еще и генотип матери). А вот воинов культивировали: герой более ценился как жених, да он к тому же мог быть еще и богат трофеями, обласкан руководством, так что в дело вступали и социальные механизмы. Но родись Наполеон в Спарте – его скинули бы в пропасть еще в младенчестве, а Ломоносов воевал бы всю жизнь, и возможно даже неплохо, но никогда бы не занялся наукой.
LAZYCAT писал(а):
Когда беременная подвергается стрессу- малышу это "отрыгивается". Генетический материал- также вбирает в себя все "страшилки" и "гнусности".

Что «отрыгивается» на уровне повышения давления и нарушения обмена веществ у матери – безусловно; то есть так сказать, на фенотипическом уровне. Но распространять это на генетику неправомерно.

LAZYCAT писал(а):
…сомневаюсь, что где либо есть статистические(и мало-мальски достоверные) данные о здоровье населения до начала XX века. Кого это вообще тогда волновало- кроме гуманистов и коммунистов?!

Эй-эй, полегче! А ежегодный доклад царю? В том числе тот самый, 1912 года, на котором он против слов: «Из 6-7 миллионов ежегодно рождаемых детей 43 % не доживает до 5 лет. 31 % в той или иной форме обнаруживают различные признаки пищевой недостаточности: рахита, цинги, пеллагры и проч» рукой царя написано: “Не важно”.
Аналогично, были доклады Пироговского общества хирургов (доклад председателя этого общества в Академии наук, январь 1913 года): “80 % отказов от операций ввиду суеверий, 78 % отказов от госпитализации по всякой причине, 74 % жертв знахарей, - женщины. У 25 % женщин регистрируются заболевания половой сферы, из них до половины случаев - послеродовые осложнения. 18 % же вызваны надрывами от поднятия тяжестей, более 23 % простудами и проч.”.
И это "эссе о черни"? Мдя-я… Сразу подчеркну: книги, в которых это написано, имели год издания ДО 1917.
LAZYCAT писал(а):
… Средняя продолжительность жизни в 32 года- это, очевидно- включая погибших, смертельно заболевших, отравившихся и даже погибших в младенческие годы.

Вовсе нет. Согласно высочайше утвержденному стандарту, в общую статистику расчета средней продолжительности жизни НЕ ВХОДИЛИ: смертность детей до 1 года, убийства, самоубийства, гибель солдат, смертность заключённых, беспаспортных, старообрядцев, не признававших “официальную” православную церковь и “инородцев”. Да и «смертельно заболеть» (то есть, в результате болезни умереть) можно было чем угодно – от ангины до ящура.
Так что не нужно передергивать. О том же, сколько лет было «старухе процентщице с трясущейся головой» или иным столь же старым литературным героям, и с какого возраста мучились подагрой, уже был разговор на форуме (к сожалению, не помню, кто из наших форумчан эту подборку сделал - но она была несомненно хороша).
А про нормы ГТО я так скажу: тогда занятия спортом были престижны, и значок ГТО именовался «физкультурным орденом». До войны эти нормы были рассчитаны только на лиц молодого возраста, притом с 1931 по 1941 год количество человек, сдавших нормы комплекса ГТО I ступени, школьной, достигло 6 млн, но II ступени, взрослой — только 100 000 (это к вопросу, настолько ли все "поголовно соответствовали" из взрослого трудоспособного населения численностью примерно в 140 млн).
К тому же о «поколении разрухи» известны и такие беспощадные строки современника (естественно, ныне забытые, тем более что во многом и "помогли забыть"):
«…расшатаны нервы
И слабые легкие. Трудное племя!
Короткое детство совпало с разрухой,
Прошло по дорогам, историей взрытым,
Макуху грызя, шелушась золотухой,
С большой головой, с кривоногим рахитом»
Ну, кто даст себе труд прогуглить, тот прочтет и то, ПОЧЕМУ такой человек был признан годным (хотя подозреваю, что таковая причина была даже не единственной при отборе). Так что не надо здесь про «коммунистов-гуманистов», а?


1. Обмороки- изначально бывают непроизвольными. Особенно- когда развитие ситуации идет к тому, что пугает подсознание- но не отражено в сознании. Но при повторе ситуации- уже просто- психосоматика.

1.1 С "мизогинией"- лажа вышла. Бывает. http://tolkslovar.ru/m4836.html

1.2
Цитата:
Далее: реакция на стресс неспецифична, потому горожане и таежники равно держатся в сознании там, где давно отрубится коневод, пахарь, огородник или виноградарь.


Полностью подтверждаю. Но только это- немного "из другой оперы". Разнообразнее стрессы- разнообразнее и модели/схемы их компенсации без "зависания" психики.

2. Дубль-2: Речь- о ТЕНДЕНЦИИ. Если чей-то прапрапрадед был рабом- никак это, скорее всего- не аукнется его потомку, и потомкам последнего- тоже. 10 поколений- вероятность рождения- мягко говоря- не первого сорта... А если- более 50 поколений?! Объем и разнообразие всего закачанного в геном дерьма- представляете?

2.2 Так броски Наполеонами- это и есть настоящий шедевр отбора искусственного- но с соблюдением канонов естественного. Еще- Шикльгруберами, Николашками, Черчиллями... м-ммм... А вот Ломоносова- и пытались рекрутировать. Дважды. Сбегал. Здоровые организмы воюют хорошо. Но только- за интересующие их цели.

3. А вот насчет "неправомерности"- пардон, недопонимание. Вы связали пример-аналогию с психическими стрессами матери(насчет "только обмена"- чушь полная, но это- к классикам психологии)- с основной линией.
Хотя- при повторении такой практики- отразится уже на детях тех, кого первая вынашивала. "Запись" в поздние месяцы- уже происходит. Однако, все это- по большому счету- не к основному вопросу.

4. Неплохо. Так широко- не искал. В чем видите противоречие? Естественный отбор. Норма. И- профилактика демографического кризиса. К основному вопросу это не имеет никакого отношения(см. последние мои ответы на вопросы Львенки).

5. То есть- в 32- умирали ОТ СТАРОСТИ?! Ку-ку?..

5.1 Вы эти нормы видели? И- результаты недотянувших до них? Посмотрите- и сравните с кондициями нынешнего "фарша".

6. А вот антикоммунистической пропаганды- да еще и из 100% прозападной "вики"- не нужно. Лишнее и не по сабжу.

В целом- обстоятельно. Спасибо. Напомню:

Цитата:
До сути: При ДОЖИВАНИИ до 60- "те" были- при своих нормальных ТТХ- в среднем- около 30 лет, "эти"- редко когда- 15.


Контраргументация по основному утверждению- будет? Или- согласны?


Последний раз редактировалось LAZYCAT 22 апр 2013, 01:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
дыть полосатый, расслабся, мне 47, пью и ем что хочу, летом до работы и обратно 50км на велике, зимой лыжи по выходным и к мил
микловану не ходок.
гиде деградация населения?

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
кстати, в костюм тяжелоого рыцаря влезть и пробовать не буду, чуток тяжелее предка и выше 180 на 95. ну что? на мечах, аль на пастуших посохах, аль хвост поджал? выбирай.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
уверен, полосатый, ты предпочтешь на картах торо аль просто слить, магазинчик то дороже , чем трындеж. слабо?

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 23:24 
Цитата:
кстати, в костюм тяжелоого рыцаря влезть и пробовать не буду, чуток тяжелее предка и выше 180 на 95. ну что? на мечах, аль на пастуших посохах, аль хвост поджал? выбирай.


Цитата:
уверен, полосатый, ты предпочтешь на картах торо аль просто слить, магазинчик то дороже , чем трындеж. слабо?


До Москвы на велике доедешь? Не запыхаешься? Да и зачем мне мочить нормального, хоть и быковатого парня, если у нас тут в Нерезиновске- в кого не плюнь- извиняться не за что? Ну, будешь совсем уж сильно настаивать- глядишь и увидишь разницу между "наслабо" и "хамом меньше". Если успеешь.

Цитата:
дыть полосатый, расслабся, мне 47, пью и ем что хочу, летом до работы и обратно 50км на велике, зимой лыжи по выходным и к мил
микловану не ходок.
гиде деградация населения?


Да все тут же.
Поведение обкуренного подростка демонстрируешь.
Видимо, все в "физику" ушло...

Если серьезно- то набор и поддержание формы- это уже личное достижение каждого, персональная эволюция. Как путем тренировок- так и развитием в себе воли к жизни вопреки обстоятельствам. Второе- в плане здоровья- не менее эффективно.

К обсуждающемуся вопросу это отношения не имеет- речь идет об общем падении потенциала- а не о частных случаях реализации оного. Любители разглагольствовать о "силе породы"- обычно "обваливаются" именно в районе 50. Если не усиливают контроль над своим телом- уже без привычной халявы.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB