Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 18:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 10:16 
Опять же: оскорбиться нельзя. А то что это намеренное выражение неуважения к обществу - еще надо доказать.
Я так понимаю что зона юрисдикции 148 статьи, вместе с поправками: публичные танцы в храме(с религиозным контекстом), надписи на стенах культовых сооружений(опять же смотря какие), ну и все в таком духе. А так же высказывания в интернете, в которых будет явное неуважение к определенной конфессии.в целом. Может быть это даже хорошо, пауки сожрут друг друга.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Ну, так как же мне теперь переделать текст в свете последних событий?
Думаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
Пумяух писал(а):
Но спектакль или выставка - это уже действие.
А вот бактериологический анализ святой воды - будет, интересно, считаться действием, оскорбляющим чувства верующих? Или химический анализ слёз с чудотворной иконы? Или изотопная датировка какой-нибудь реликвии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Цитата:
1. Закон (если он, вообще, нужен) следует доработать, внеся в него пункты о защите прав атеистов, в том числе таких как право высказывать и отстаивать свою точку зрения как устно, так и печатно или любым другим способом, право воспитывать своих детей в нерелигиозном духе, право оградить их от религиозного влияния и т.д.
2. Установить ответственность также за оскорбление чувств атеистов.


Вот сижу и думаю: как переделать это место?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013, 21:54 
Как "сырой", но- вариант:

1. Четко прописать, что оскорбление людей за ЛЮБЫЕ их мировоззренческие убеждения- ПРИРАВНИВАЕТСЯ к ... также- ПОДЧЕРКНУТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ права остальных- на предоставление их детям социального воспитания и(или) образования, не содержащих противоречий убеждениям родителей.

2. Обоюдные оскорбления- НЕ РАССМАТРИВАТЬ как имеющие отношение к составу...


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 11:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Что-то последние предложения делают все еще более запутанным, чем госдумовские законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Напишите проще:

Господин президент,
в стороне победившей коррупции нельзя принимать мутные законы, неужели Вам это не понятно?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: 3-й вариант текста
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Господин президент!
Согласно 19-й статье конституции Российской Федерации все равны перед законом и судом. Однако, есть группа населения, которая уже сейчас находится находиться в ущемлённом положении. А меры по защите чувств верующих, которые правительство собирается предпринять, это положение ещё более усугубит. Закон призван защищать чувства верующих. Судя по всему, чувства атеистов защищать никто не собирается. Раз человек не исповедует никакую религию, значит, у него нет никаких религиозных чувств. Означает ли это, однако, что позволено безнаказанно оскорблять атеистов и прилюдно глумиться над тем, что им дорого?
Мы тоже считаем совершенно недопустимым оскорбление религиозных чувств верующих. Но что именно понимать под словом «оскорбление»? Да, конечно, если человек зашёл в культовое здание, например, в церковь, плюнул на икону – это оскорбление и заслуживает наказания. Если кто-то намеренно пытался сорвать богослужение, перекрикивал священника, хватал его за руки – он заслуживает наказания. Если некто заявил, что представители той или иной религиозной общины – тупые ослы или воры, это оскорбление и за него нужно наказывать. Но возможна ситуация, когда никто не собирается обижать человека, а тот обижается или, по крайней мере, высказывает обиду. «Я обиделся, значит, меня оскорбили, значит, обидчика должны наказать!» Всегда ли его субъективная обида должна являться основанием для судебного преследования? Кого-то обижает объективная, справедливая критика, а кому-то могло просто показаться. И если человек не в меру обидчив и всё принимает на свой счёт, означает ли это, что следует пересажать в тюрьму всех, с кем он общается?
С религией дело обстоит ещё сложнее. Для верующего человека бывает невыносимо слышать любое высказывание, противоречащее его представлениям о мире, видеть любое действие, противоречащее кодексу поведения, принятого в его религии. Для христианина, например, Иисус Христос есть Бог и сын Божий, для мусульманина только пророк Иса, но не бог, для иудея – сектант и отступник, а атеисты, вообще, в бога не верят. И любое из этих высказываний может показаться оскорбительным.
Господин президент! Это нормально, когда представители различных конфессий, а также атеисты и агностики спорят друг с другом на религиозные темы. Даже в средние века проводились религиозные диспуты, например, между христианами и мусульманами, или христианами и иудеями. Нынешний закон, в понимании некоторых граждан, делает религиозные диспуты совершенно невозможными. Ведь каждая сторона, высказывая своё мнение, обязательно выскажет мысль, не соответствующую религиозным представлениям другой стороны, чем оскорбит её чувства. Так что, теперь, запретить диспуты? Запретить полемические статьи? Между прочим, во время полемики, часто, спорящие позволяют себе иронию. В нынешней ситуации это становится совершенно невозможно: «Как можно потешаться над святым?» Между прочим, такой запрет противоречил бы 28 статье конституции в которой ясно сказано, что каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними
А позволительно ли, например, высказывать критику в адрес тех или иных религиозных деятелей? Ведь это только для православных существует патриарх Кирилл. Для всех остальных это – гражданин Гундяев В.М. и никто не обязан относиться к нему как-то по-особенному. Разумеется, как гражданин РФ он имеет право на защиту чести и достоинства, в частности от клеветы. Но высказать о нём своё мнение, в том числе, нелицеприятное, имеет право любой россиянин (и любой иностранец тоже), также как о любом другом священнике, мулле, раввине, ламе, и, вообще, о любом человеке. Выходит, теперь это будет невозможно? Ведь критика в адрес духовного лица может задеть чьи-то религиозные чувства. Выходит за фразу: «Сегодня от священника несло перегаром» можно будет попасть под суд даже в случае если это правда и священник, действительно, выпил?
Старообрядцы крестятся двумя перстами и считают, что три пальца – это кукиш и, таким образом, трёхперстное знамение, с их точки зрения, это оскорбление, наносимое Богу, ну, и, разумеется, им, старообрядцам. Так что же теперь, если некий гражданин-старообрядец обидится и подаст в суд, следует судить тех, кто крестится тремя перстами? Обида, ведь, налицо! В конечном итоге, при таком подходе, в тюрьму можно отправить всё население страны поголовно, а также всех иностранцев, находящихся на её территории.
Кому-то такие опасения покажутся чрезмерными, дескать, у юристов, которые будут принимать решение, есть здравый смысл. Увы, практика показывает, что здравый смысл срабатывает не всегда.
Вот, например, Дмитрия Лебедева приговорили к году условно за фразу «Бог – это миф». Любой атеист считает, что бог – это миф. Господин президент, атеизм в России уже запрещён? Преступление ли считать, что мир не был создан, а возник естественным путём, что человек произошёл от обезьяны, что мир не управляется никем? Мусульмане часто повторяют: «Нет бога, кроме Аллаха». В этой фразе также отрицается существования богов других религий. Но никто же не станет требовать запретить произносить эту фразу!
Заслуженного учителя Сергея Данилова преследуют за то, что он высказал сожаление по поводу отмены в школе астрономии и преподавания в ней религиозных дисциплин. Некто arguendi заявляет, что Данилова надо бить по голове бамбуковой палкой.
Господин президент! Участницы группы “Pussy riot” не призывали к насилию в отношении верующих, но были осуждены на два года. Как вы считаете, должен ли отвечать за свои слова человек, призывающий избивать тех, кто думает не так, как он?
Известны случаи, когда работодатели требовали от своих работников справок о крещении, венчании (если сотрудники состояли в браке). За отказ – увольнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
17 марта 2013 года прорелигиозные молодчики учинили дебош в Дарвиновском музее в Москве. Акция православных, которая, видимо, ознаменовалась разбрасыванием антиатеистических и антиэволюционных листовок. По замыслу организаторов, акция должна была напомнить скандальный панк-молебен в храме Христа Спасителя группы Pussy Riot, однако, на этот раз никто не был наказан. А как же статья 19 конституции о равенстве граждан?
Церковь, поощряемая властями, всё бесцеремоннее вмешивается в частную жизнь граждан. В Омске по настоятельной просьбе церковников запретили празднование встречи весны, поскольку начался Великий пост. Господин президент, а с какой стати православный пост должны соблюдать представители других вер и атеисты? Да и сами православные, если нарушают пост – это дело их совести и понимания религии. В Исламе и Иудаизме также есть посты, но это не повод отменять в эти дни развлекательные мероприятия.
По требованию церкви запрещают театральные постановки. А как же статья 29 конституции п.5 о запрете цензуры?

Быть атеистом в нынешней России становится невыгодно и даже опасно. Так называемые православные патрули шастают по улицам, цепляют прохожих. Могут, например, сорвать с человека одежду, если посчитают, что эта одежда оскорбляют чувства православных или просто нескромная. Сами судят, сами выносят приговор, сами его исполняют. Господин президент, Россия – это правовое государство, в котором гарантирована неприкосновенность личности?
Желая показать свою преданность церкви и отмежеваться от атеистов, многие политики и деятели искусства стараются прилюдно всячески унизить атеистов. Так телеведущий, заведующий кафедрой в МГИМО Юрий Вяземский назвал атеистов больными животными, которых нужно лечить.
В прессе и в Интернете идёт оголтелая травля атеистов. На страницах газет и интернет-сайтов можно увидеть всё и гнусные оскорбления, и нелепые клеветнические обвинения, и призывы к насилию.
Разговоры о новым законе некоторые верующие поняли именно так: у них есть право, как угодно оскорблять атеистов, а те ответить на оскорбление не могут. Если Вам интересно, мы можем привести цитаты.
Господин президент! Когда в школах вводились курсы этики, христианской, исламской, иудейской или светской, нас заверяли, что это не будет противоречить светскому характеру государства и на уроках будут преподавать именно этику. Как и ожидалось, вопреки этим заявлениям в школах сейчас зачастую преподают именно религию. Причём, часто на родителей оказывается давление с тем, чтобы они выбрали для своих детей курс православной этики. Вот история учеников средней школы №15 Миасса (Челябинская область): http://www.a-theism.com/2013/04/blog-po … mment-form
«Если верить родителям учеников школы №15, в учебном заведении происходят поистине странные вещи: детей заставляют целовать руки взрослым мужчинам, педагоги ходят по школе с колокольчиками и говорят, что таким образом изгоняют бесов, некоторым школьникам в случае плохого поведения заявляют, что "у них черная душа, которую надо привести к богу". Также в школе проводится перепись некрещеных в православие детей — их родителям вменяется в обязанность провести религиозный обряд и доложить об исполнении директору школы, Елене Чешуиной. По словам родителей, именно директор занимается активной религиозной пропагандой в школе №15, поскольку является фанатично верующим человеком. Сообщается, что вся школа увешена иконами и религиозными символами, а на уроках пения дети поют только религиозные псалмы, при этом не зная простейших детских песенок.» Кто-то скажет: «И хорошо! От религии детям будет только польза!» Но как же быть с 14-й статьёй конституции, которая объявляет Россию светским государством?
Господин президент! Как бы вы отнеслись к сообщению, что в какой-то стране христиан заставляют носить хиджаб, ходить в мечеть и участвовать в намазах? Очевидно, Вас бы это возмутило. Но как тогда можно признать нормальным положение, при котором представителей других конфессий и неверующих людей в «добровольно-принудительном» порядке заставляют участвовать в православных религиозных мероприятиях? А, ведь, приходится. И это – пренебрежение убеждениями людей, унижение их достоинства. Что, опять-таки, противоречит конституции.

Да, православные является самой многочисленной в России конфессией. Но демократия – принятие решений по воле большинства при обязательном соблюдении прав меньшинства. Меньшинства нужно защищать даже более тщательно, потому что большинство и само себя может защитить.
На фоне нарушений прав нерелигиозных граждан могут показаться мелочью другие нарушения конституционного порядка. Например, финансирование государством тех или иных религиозных проектов. Господин президент, в светском государстве, где религия является частным делом её граждан, религия не должна финансироваться за счёт налогоплательщика. И мы требуем прекратить нецелевое использование средств государственного бюджета. Также считаем недопустимым положение, когда на граждан, в частности на бизнесменов, оказывается давление с тем, чтобы они перечислили деньги на церковные нужды. Пожертвования должны быть исключительно добровольным делом.
Да, власти выгоднее сейчас быть заодно с самой многочисленной религиозной общиной страны. Но есть конституция и Вы, господин президент, согласно ст. 80, являетесь её гарантом. И конституцию нужно соблюдать, даже если соблюдение её норм в каких-то случаях может быть невыгодно с точки зрения политической коньюктуры.
Господин президент! Положение, при котором нарушается конституция Российской Федерации, совершенно недопустимо. Следить за соблюдением конституции – Ваша прямая обязанность, господин президент, так выполняйте же её! Это не просьба, это требование! Граждане России имеют право жить в светском, демократическом и правовом государстве.

Конкретные предложения:
1. Ответственность за оскорбление чувств атеистов и верующих должна быть равной. Следует оговорить права атеистов, в том числе, такие как право высказывать и отстаивать свою точку зрения как устно, так и печатно или любым другим способом, право воспитывать своих детей в нерелигиозном духе, право оградить их от религиозного влияния и т.д.
2. Оговорить, что именно считать оскорблением и что не считать таковым, даже если кому-то данное высказывание или действие кажется оскорблением.
3. Вам лично следует выступить в прессе с однозначным заявлением о том, что атеисты являются такими же гражданами России, как и православные, мусульмане, иудеи и также находятся под защитой государства.
4. Экстремисты, призывающие к расправе над атеистами должны быть наказаны и, процессы над ними должны быть показательными.
5. Должна быть создана постоянно действующая комиссия, в задачу которой входит следить за тем, чтобы государство оставалось светским.
6. Эксперимент по введению в школах курса религиозной (и светской) этики признать неудачным и прекратить. Пусть в школах дети изучают астрономию. А если родители хотят воспитывать своих детей в религиозных традициях, у них есть много возможностей сделать это за пределами школы.

Мы ни в коем случае не желаем ущемления прав верующих, но требуем соблюдения прав атеистов и агностиков также.

Думаем, обращение подпишут, также, многие верующие, которые считают неправильным навязывание религии сверху.

В качестве приложения приведём отрывки из конституции Российской Федерации.





Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. ]

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Статья 80
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013, 21:16 
Все ровно и по делу.

Только вот- ВВП не возмущает то , что в Чечне, Дагестане и... СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ- ношение хиджаба уже является НЕОБХОДИМЫМ условием физической неприкосновенности женщин.

Изображение

Такая штука...


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB