Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 08:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
http://vk.com/g_equality?z=photo-570085 ... 7994_57089
Изображение
➡ На совещании в храме Христа Спасителя обсудили необходимость запрета абортов, контрацепции, ЭКО и инъекции стволовых клеток

В Зале церковных соборов храма Христа Спасителя 13 ноября прошло совещание по вопросу запрета абортов в России. Организатором является православное движение «ЗА», которое выступает против искусственного прерывания беременности.

За полчаса до начала к храму со стороны метро «Кропоткинская» начали небольшими группами подтягиваться участники, в основном женщины среднего возраста и мужчины с густыми бородами. Один из них попытался встать напротив фронтального входа в храм и развернуть флаг движения, но быстро подоспевшие охранники заставили его свернуть полотно и направили вниз к набережной, где находится вход в Зал церковных соборов.

У входа новоприбывших встречала охрана со списками. Рядом с ними стояли священники. Многие посетительницы узнавали некоторых из них и просили друг друга сделать фотографию с тем или иным батюшкой. В самом зале, пока гости рассаживались, раздавался мелодичный звон: бородатый мужчина выстукивал приятный мотив на пластинчатых колоколах (билы).

Заседание началось с молитвы, после чего присутствующие (человек сто) перекрестились, а затем слово взял иеромонах Дмитрий Першин. По его словам, Россия является мировым лидером по абортам, причем многие случаи не попадают в официальную статистику. Те же, кто считает, что в Европе «либерально относятся к абортам», глубоко ошибаются, и там постоянно ведутся дискуссии на эту тему. Иеромонах предложил начать борьбу с абортами с малого — искать абортарии, где нарушается законодательство, подводя их под штрафы и лишение лицензии. «Когда власть видит, что это позиция не нескольких городских сумасшедших, а всей страны, она немедленно действует», — отметил он. Першин привел статистику, согласно которой 70% россиян считают началом жизни момент зачатия, а 93% уверены в необходимости информировать женщину обо всех негативных последствиях аборта.

В том, что в России разрешены аборты, священнослужитель винит Троцкого. «Наше законодательство было сформировано во времена военного коммунизма, абсолютного правового и нравственного нигилизма, — посетовал Першин. — Мы до сих пор по этим рельсам, проложенным Троцким и его союзниками, катимся в историческое небытие». Он уверен, что эти законы необходимо менять и власть готова прислушаться к мнению общества.

Политолог и евразиец Валерий Коровин, член Изборского клуба, тоже винит в популяризации абортов революционеров. «Сам подрыв божественной идеи происхождения человека возник во время Французской революции, во времена западного просвещения, когда его происхождение от Адама высмеивалось», — сокрушался он. Из-за отвержения духовности возникли «химеры, на основе которых мы продолжаем существовать».
Человек, к его негодованию, рассматривается как «стопка холодца». «Это понимание легло в основу коммунизма, либерализма и фашизма», — констатировал Коровин. Он сразу же оговорился, что у СССР были не только плохие, но и хорошие стороны, но чрезвычайно негативно отозвался о «западном позитивизме и материализме», который лег в основу идеологии Советского Союза.

Коровин очень лестно отозвался о наступившем «времени постмодерна». По его словам, модернисты расценивали человека как машину, набор органов, а зародыш — как нагромождение клеток. Выход из этой ситуации он увидел в обращении к традициям: «Чем больше религиозное сознание будет доминировать, преобладать, тем больше понятие о божественном происхождении человека будет считаться нормальным».

После него слово взяла присутствовавшая в президиуме совещания член Совета Федерации Людмила Козлова. Решение проблемы абортов она видит в повышении социального статуса граждан — «многие прерывают беременность из-за того, что не могут содержать ребенка». Помимо этого, она призвала проводить образовательные беседы среди подростков (говорить о важной роли контрацепции, последствиях процедуры аборта, необходимости сохранения плода в случае незапланированной беременности), поскольку родители молодых людей не считают нужным что-либо объяснять им, накладывая табу на эту тему.

Сменивший ее председатель Народного собора Украины, советник бывшего командарма самопровозглашенной ДНР Игоря Стрелкова Игорь Друзь начал свою речь с утверждения, что сторонники абортов «хуже бандеровцев». Он заметил, что охрана Стрелкова состояла исключительно из многодетных воцерковленных отцов. «Один из них погиб — у него десять детей было», — подчеркнул Друзь.

Затем он заклеймил феминисток и геев — «ярых сторонников абортов, участвовавших в Евромайдане», поддерживая которых вкупе с западными ценностями, «киевская хунта дает фундамент для убийства нерожденных детей». К абортам и вымиранию нации, по его словам, ведет и атеизм. «Даже если благонамеренный атеист выступает против абортов, то его дети будут за аборты. Если они вообще будут — атеисты обычно имеют мало детей или вообще не имеют», — посетовал он.

В завершение Друзь призвал «каждого порядочного человека быть русским» и уезжать из деградирующей и упадочнической Европы, поскольку только Россия может спасти мир.

Вице-президент движения «За жизнь», автор концепции закона о запрете абортов Владимир Потиха утверждает, что искусственное прерывание беременности представляет собой убийство младенца до рождения, инфантицид. Он сравнил аборты с жертвами, которые приносили в библейские времена Молоху и Ваалу. Потиха отметил важность запрета не только абортов как таковых, но и активных контрацептивов (внутриматочных спиралей и гормональных средств), а также экстракорпорального оплодотворения (ЭКО), в ходе которого умирают или замораживаются миллионы зародышей.

После запланированных выступлений в зале установили три микрофона, к которым мог подойти и высказаться любой желающий. Если кто-то начинал говорить что-то не совпадающее с точкой зрения на аборты радикальной части собравшихся, зал начинал возмущенно гудеть.
Например, когда представитель партии «Ветераны России» Ильдар Резяпов задался вопросом, может ли существовать мать с ребенком на прожиточный минимум, из зала сразу же послышались крики «да!», а президиум заклеймил этот вопрос как риторический. Священник Андрей Никонов немедленно заявил, что если родившегося ребенка, чьи родители бедны, нельзя убивать, то тем более нельзя убивать и неродившегося. «Единственное оправдание — это жизнь женщины, жизнь за жизнь, но это должна уже она думать, — сказал он. — Ребенка казнить нельзя».

Сотрудница калининградского перинатального центра Татьяна Бочарова несколько раз пыталась пропагандировать «мудрый подход» к вопросу абортов, например, в случаях, когда у беременной женщины имеются серьезные проблемы со здоровьем и беременность может закончиться смертью матери и плода. «Нельзя быть ортодоксами!» — возмутилась она. На эту реплику из зала послышались выкрики: «Чего? Ортодоксы — это же православные!» и «Будем бороться за передел абортивного рынка?! За коммерческий подход?!»

Обсуждение часто прерывалось выступлениями новых ораторов с трибуны. Профессор Петр Белов показывал с помощью проектора сложные, трудноразличимые графики, с помощью которых пытался доказать, что человечество вступило в «очередной бой за ресурсы» и Россия с ее богатой природными богатствами территорией и стареющим населением рискует проиграть в нем.

Мать 14 детей Оксана Гарнаева считает причиной абортов не экономические причины, а духовный кризис всей страны. «Надо демонстрировать многодетность как образец, надо каждой семье рожать по пять детей и забирать по ребенку из детского дома», — призывала она.

Православный активист Дмитрий Цорионов (Энтео) передал собору послание от Игоря Стрелкова, объявившего аборты нарушением установленных Богом законов бытия. Кроме того, он поведал, что абортированные зародыши употребляются на нужды «неоканнибализма» — так он назвал якобы омолаживающие инъекции стволовых клеток. По его словам, «зверски убитых перемолотых младенцев» колют себе стареющие богачи, в том числе некоторые члены правительства и звезды эстрады. «Они их колют в свои щеки и лимфоузлы», — уточнил Цорионов.

Священник Михаил Францев доказывал, что в России аборты и так запрещены — по конвенции о правах ребенка, а в конституции прописано главенство международного права. «Запретить аборты надо потому, что сама жизнь обесценилась в утробе матери, и все остальное обесценилось вслед за ней», — отметил он, призвав привлечь за аборты к уголовной ответственности. К уголовной ответственности он предлагает привлекать и за «порочные связи вне брака», поскольку 80% абортов делают женщины, не состоящие в официальных отношениях.

В конце заседания члены президиума попытались принять резолюцию, которая предусматривает в том числе запрет абортов за исключением случаев, когда жизнь матери находится в опасности; проведение референдума о том, с какого момента начинается жизнь, и проверка законодательства на предмет соответствия конституции с учетом международных соглашений.
Но быстро принять документ не было суждено. К микрофону вышел некий Валерий и потребовал внести в резолюцию запрет абортов во всех случаях, указывая на невозможность абсолютно точно определить, жив плод в утробе, или нет. По его мнению, даже в случае смерти плода чистку матки делать нельзя — он должен выйти исключительно естественным образом. «В определенном роде мертвый ребенок рождается тоже», — утверждал он.

Несмотря на то что собор должен был продолжаться до 18:00, дискуссия длилась еще как минимум полтора часа. Члены президиума пытались как-то сгладить противоречия, возникшие по вопросу замершего плода, но Валерий продолжал гнуть свою линию, и к нему присоединилось несколько сторонников. В президиуме старались увещевать активиста тем, что в инициативе и так прописано, что смерть плода должна быть засвидетельствована консилиумом врачей, и говорили, что в обозначенном виде резолюцию будет легче провести во власть, но тот не желал сдаваться. «Сядьте на место, у нас уже караул устал!» — нервно крикнул Потиха. Чем закончились дебаты, корреспондент «Русской планеты» так и не узнал, поскольку дело близилось к ночи, а конца и края обсуждению не было видно.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матери-одиночки и РПЦ
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11890
Сочувствую корреспонденту. Не вынесла душа поэта! Но ведь как хорошо данный сходняк продемонстрировал всю опасность таких идиотских инициатив. Вроде бы, договорились принять более-менее (скорее менее) адекватный документ, а тут уже сразу мракобесие показало своё истинное лицо и цели:
Цитата:
К микрофону вышел некий Валерий и потребовал внести в резолюцию запрет абортов во всех случаях, указывая на невозможность абсолютно точно определить, жив плод в утробе, или нет. По его мнению, даже в случае смерти плода чистку матки делать нельзя — он должен выйти исключительно естественным образом. «В определенном роде мертвый ребенок рождается тоже», — утверждал он.

Мдя... :evil:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
У меня, такого-сякого старого колпака, это сообщение вызвало двоякие ассоциации:
1) Так-с, значитца, лабать на гитаре с амвона нельзя, а совещания проводить - это в самый раз? Хотя тут же мне через плечо подсказали, мои же практиканты, что вообще-то храм-новодел имеет и залы заседаний, и банкетные залы, и подземную парковку, и еще много чего - для богоугодных дел, вестимо;
2) Вновь вспомнилась история четырехлетней давности, когда погиб от столбняка ребенок, доставленный из семьи, одновременно и шибко верующей, и "экологично пашущей на лошадке" - а такие всегда ярые противники прививок. Вел его не я (детское же отделение-то), но такой случай - по тому времени первый и единственный (это сейчас-то уже всевозможные заболевания непривитых не редкость) - взбудоражил всех. Тогда мне сильно не понравилось, как пожилая медсестра утешает расстроенного врача: "Грех сказать, да может и к лучшему? В такой-то семейке неизвестно, что из него бы выросло: то ли чикатило новое, то ли анквизитор какой? - через пяток лет пришел бы еще с погромом? В лучшем случае - стал бы такой как папаша, плодил бы таких же, и до такого же довел бы свою жену - глянь, мамане-то у него не больше сорока, а она уже вся седая, со спондилоартритом, и голова трясется"... Нет, всё-таки хорошо, что тогда я сообразил промолчать, поскольку события всех последних лет всё чаще поворачивают эту проблему именно в такой ракурс - недопустимый для любого медицинского работника, но житейски понятный. Через пару лет в той же семье от какой-то болезни (не то кори, не то скарлатины) тотально оглох еще один ребенок, а поскольку в специализированное учреждение для глухих они обратиться отказались ("там же духовно испортят чистое невинное православное дитя") со временем глубокий психический регресс неизбежен. Да она уже и далеко не одна такая. И разговоры о погромах и прочих "наведениях православного порядка" уже давно перестали быть только разговорами.
Так с этой точки зрения, может быть, и запрет чистки матки следует считать благом?
А определить достоверно, жив или не жив плод, вообще-то можно, это я как врач говорю. Тем более, учившийся еще в то время, когда любому врачу давался весь комплекс знаний (это сейчас пресловутая болонская система грозит формированием "узких специалистов, знающих всё ни о чем"). Но такое определение ить научных методов требует (на разных сроках свой), а значитца, небогоугодно. А так - то ли гангрена матки (и в лучшем случае экстирпация), то ли сепсис, но на всё же ведь божия воля...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 29 мар 2018, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
FatCat писал(а):
Я уже лет 5 назад натолкнулся на списочек услуг, предлагаемых администрацией "храма": тут и конференции, и презентации, и банкеты, и концерты... причём меня поразил список оборудования, предлагаемого в этом "храме" - от концертных усилителей и прожекторов до генераторов дыма и мыльных пузырей!

Мдя-я, куда уж тут какому-то "изгнанию торгующих"... Ну, а я с этой информацией как-то не столкнулся (как в той северной частушке "пролетело, не задело, ни ума ни сердца").
FatCat писал(а):
Ну, и само собой - отдельные "номера" - ну, то есть VIP-кабинеты для "уважаемых людей"...

Будем думать, что это для особо секретных переговоров. Хотя в этом случае тем более радости мало - неизвестно, о чем они там договорятся таким путем...
FatCat писал(а):
... это не амвон

Прошлой весной услыхал от соседского ребенка: "бабка таскала меня в церковь и велела стать у самой американской вонючки" - я недоуменно переспросил "Какой такой вонючки. и почему американской?" - "И очень просто. Если, к примеру, "спецназ" - это отряд СПЕЦиального НАЗначения, то АМВОН как раз только то и может быть, что АМериканская ВОНючка.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 21 ноя 2014, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2756
Миклован писал(а):
Так с этой точки зрения, может быть, и запрет чистки матки следует считать благом?

Но ведь нет таких признаков, по которым при рождении можно сказать "вот этот ребёнок никогда не сойдёт с ума и не станет Чикатиллой". И, если уж такое запретят, под раздачу попадут не только православные, а все. (Да и среди православных наверняка хватает и таких, которые считают, что если ребёнок всё равно мёртвый, тогда можно)

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
Игнатка писал(а):
Но ведь нет таких признаков, по которым при рождении можно сказать "вот этот ребёнок никогда не сойдёт с ума и не станет Чикатиллой".

Это верно, конечно. Но верно и обратное: в каких именно семьях вероятность такого больше - в тех, где в случае отягощенной наследственности, болезнь имеет больше шансов проявиться.
Игнатка писал(а):
И, если уж такое запретят, под раздачу попадут не только православные, а все. (Да и среди православных наверняка хватает и таких, которые считают, что если ребёнок всё равно мёртвый, тогда можно)

Могут остаться частные клиники, другие относительно свободные от контроля сферы; могут быть например специальные больницы "для неграждан" - соответственно возрастет спрос на гражданство других стран. Может сложиться и такое положение, как в свое время сложилось с Пакистаном: адепты веры - в такие-то края, все остальные остаются там-то. Ведь по сути достаточно одной психопатичной пророчицы (или не менее трёхнутого пророка), чтобы шибко верующие всем скопом ломанулись в определенные края, принеся длительный покой остальным территориям. Насмотрелся уже внезапно возникшего психоза о "последнем поезде в благословенный край", писал уж об этом на форуме, да и некоторые форумчане тогда подтвердили, что и сами что-то подобное видели или слышали в своем городе.
Ну, а если по тем или иным причинам это случится во всем государстве, так помните еще на старом движке опус про Стерлигова? - "И тут богомерзкие инженеры и прочие колдуны вскочили на самобеглые коляски и разбрасывая самодельные адские машины, пересекли границу"...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 22 ноя 2014, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 14:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 29 мар 2018, 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
FatCat писал(а):
Миклован писал(а):
Насмотрелся уже внезапно возникшего психоза о "последнем поезде в благословенный край"
Эх, вспомнился что-то старый анекдот про пароход в Израиль у одесского причала... :D

Это в смысле, один подошел к борту, и центровка нарушилась? Ну дык ить сами-знаете-кто еще когда сказал: а ну, не раскачивать мне тут лодку!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запрет абортов
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2014, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2756
Миклован писал(а):
Могут остаться частные клиники, другие относительно свободные от контроля сферы; могут быть например специальные больницы "для неграждан" - соответственно возрастет спрос на гражданство других стран. Может сложиться и такое положение, как в свое время сложилось с Пакистаном: адепты веры - в такие-то края, все остальные остаются там-то. Ведь по сути достаточно одной психопатичной пророчицы (или не менее трёхнутого пророка), чтобы шибко верующие всем скопом ломанулись в определенные края, принеся длительный покой остальным территориям. Насмотрелся уже внезапно возникшего психоза о "последнем поезде в благословенный край", писал уж об этом на форуме, да и некоторые форумчане тогда подтвердили, что и сами что-то подобное видели или слышали в своем городе.

Частные клиники мало кому по карману, к тому же я не раз слышала, как там доят пациэнтов, отправляя на кучу ненужных, но дорогостоящих и отнимающих время обследований, а то и лечат от чего-то несуществующего (от чего именно, точно не помню , кажется, что там была какая-то инфекционная болезнь на букву "т").

Создать сеть отдельных больниц для иностранцев -- вряд ли от нашего правительства можно ждать таких трудовых подвигов, чтобы их устроили везде, да если где-то и устроят, наверное, граждан России (даже с двойным гражданством) там принимать не будут или будут только платно.

А что это за психоз насчёт "последнего поезда" я ничего не знаю. Можно ссылку?

Что же касается варианта "свалить за границу", так не все же способны выучить иностранный язык настолько, чтобы там жить. Да и просто не пустить могут, войны же всё-таки нет, за беженцев только потому, что у нас в стране не станет нормальной медицины, не сойдём.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB