Форум атеистов Рунета

Ох, Е.А. И вы туда же. Где там написано, что отменяется? Там написано, что радоваться надо, что жертва не отменилась.
А вот что написано: "Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!" (Матфея 5:17–18).
Так что, десятину платить - и не с огорчением, не с принуждением, ибо доброхотно дающего любит Бог.
Искупительную жертву можете не приносить, да и то - из логики повествования только. Прямо и ее не отменили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Всё уже сбылось: пострадал, умер и воскрес.

Но речь-то идёт о принуждении. Правда, процитированное мной место из 2Кор. относится, на самом деле, не к церковной десятине, а к пожертвованиям для помощи бедным христианам. О том, что проповедники Евангелия имеют право на то, чтобы получать пропитание за проповедь от общины, апостол Павел говорит в первом послании к Коринфянам, и какое удивительное совпадение - тоже в 9-й главе. Но и там он не указывает размер пожертвований в пользу проповедников. Мало того, он хвалится тем, что ничего не берёт от коринфян, зарабатывая себе на пропитание другим ремеслом.

_________________
Христос воскресе!

А закон-то тут при чем?
Вы поаккуратнее тут с альбигойскими ересями. Это ж подрыв устоев и разгибание скреп!
А не указывает - правильно. Уже давно же указано.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Под Законом следует понимать книги Пятикнижия Моисеева или Тору. Пророки - это, соответственно, книги, которые у иудеев назывались Набиим.
Тора, как известно, содержит не только установления закона, но и историю, а также пророчества. Христос есть исполнение всех пророчеств. Но если мы понимаем слово "исполнять" в буквальном смысле, то Христос говорит нам о чём?
Открываем Деяния апостолов, главу 15 и читаем:

Это святой апостол Пётр ответил на это: «Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев». И ответил не сразу, а по долгом рассуждении.
После него уже выступил Иаков, который сказал:
«Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе».
И что же апостолы написали?
...угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы.
Итак, апостолы свидетельствуют, что Закон не могли исполнить ни сами апостолы, ни все евреи со времён Моисея. Христос пришёл наконец-то исполнить Закон, чего до него никто не мог сделать.
В греческом тексте в этом месте стоит очень интересное слово πλήρωσαι, смысл которого не наше "исполнять", т.е. нечто делать, а "дополнять", "делать полным", "завершать", "восполнять", "возмещать". И даже "оплодотворять".

Христос говорит о том, что он пришёл, чтобы довести Закон до его полноты, которой ему почему-то не хватало. Или даже, чтобы оплодотворить Закон, который до сих пор был бесплоден. Вспомните апостола Павла, говорившего о том, что Закон никого не довёл до совершенства, ибо Закон не для этого и дан был, а лишь для познания греха.

Христос есть исполнение (πλήρωμα) Закона и Пророков, т.е. их завершение, ибо во Христе Иисусе, в Его святой крови, и в его святой плоти, Господь заключил с уверовавшими во Христа Новый Завет, а потому принявшие Христа более не живут под Законом, который был дан Моисею на Синае, а потому и не обязаны платить по нему жреческую десятину.

_________________
Христос воскресе!

Судей ещё. Это я в курсе.
Это да. Отступление от учения Спасителя произошло сразу же, не успел он вознестись.
Что у христиан оставалось? Только десятина. Так и то похерили.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Учение апостолов не противоречит учению Христа, но дополняет его, потому в Новый Завет вошло не только Евангелие, но и Деяния, а также письма апостолов. Библия удивительно целостная книга, а все её так называемые противоречия на деле не больше противоречат друг другу чем две стороны медали.

Но я делаю вывод, что апостолы не заповедовали никому платить десятину, но лишь желали, чтобы проповедники, которые заняты изучением и объяснением трудно доступного в те времена Писания, а также административной деятельностью по управлению делами общины, организацией богослужения и т.д., и т.п., получали бы питание от общины, но не как что-то, что ему должны давать по закону, а как добровольное пожертвование.

_________________
Христос воскресе!

В том-то и дело, что наблюдается прямая полемика.
И Матфей с Павлом как раз очень показательны в вопросе отношения к Закону (тогда Законом называли Тору, Нового Завета как такового еще не было).



Заповеди, Карл.
Сам Христос советует соблюдать заповеди, чтобы спастись. Он не говорит, что кроме кисточек на покрывале или кроме запрета засеивать поле разными семенами или чего-то еще.



Это все совсем не похоже на учение Павла, отбрасывавшего старозаветные заповеди как нехристианские.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Секундочку. Поправки не бог вносил, а апостолы. То ли сам передумал, то ли намекал, что апостолы косячат.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Апостол Павел, что Тимофею пишет?
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности».

Но о чём говорит Христос, говоря о йотах и чертах в Законе? О сохранении текста Закона, потому что этот текст говорит о Нём. И Павел очень уважительно относится к этому тексту, но одновременно провозглашает, что завет, заключённый Богом с Израилем через Моисея, потерял свою силу. Наступила эпоха Нового Завета.


Письмо апостолов начинается со слов: «Изволилось Духу Святому и нам...». Они вместе работали над тем, чтобы сделать язычникам путь к спасению легче.

_________________
Христос воскресе!

Я не знаю, что он говорил.
Он не потрудился после себя оставить ни единого предложения.

Но вот разногласия в понимании его учения между авторами текстов, вошедших в нашу современную Библию не заметить трудно.

Вы же почему-то рассуждаете о Библии как о единой согласованной системе, не содержащей в себе идеологических противоречий.

Возвращаясь к приведенному мной месту.
Давайте задумаемся. В данном эпизоде Христос сжато и лаконично должен передать саму суть своего учения.
И что же он говорит в этом одном предложении ? Соблюдать заповеди!

Что это было ? Целенаправленное запутывание человека ? Или может все-таки отображение отношения к Ветхому Завету автора этих строк, идущее в разрез с другими основателями христианства ?

Про отношение этого автора к статусу Христа тоже показательна полемика.
Не благий он. Только бог благ.
Т.е. он не бог.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.