Форум атеистов Рунета

Текущее время: 20 апр 2024, 19:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.

Что, по вашему, будет дальше?
1. Автокефалия не состоится 29%  29%  [ 4 ]
2. РПЦ уйдет "в автономное плавание" 21%  21%  [ 3 ]
3. РПЦ ничего не останется, как смириться 50%  50%  [ 7 ]
4. Свой вариант 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39338
Если этой фигне следовать, то там логичнее сказать: верните Руси ее древнюю столицу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 28 янв 2019, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Евгений писал(а):
Конец 1000-летия Руси
https://sapojnik.livejournal.com/2856427.html
1. Люди, которые предупреждали, что вручение занятного «томоса» украинским парубкам окажет совершенно пагубное влияние на всю концепцию российской истории, на самом деле правы. По сути, сначала под удар попадает идея насчет «1000-летия православия/крещения Руси», а вслед за ней естественным образом падает и привычная всем нам на уровне рефлексов мысль о «тысячелетней истории Руси» (которой мы привыкли, к примеру, побивать кичливых американцев с их убогой «всего лишь 300-летней» историей государства).
Начнем с православия. Да, допустим, в 1000-каком-то лохматом году в самом деле «крестили Русь». Давеча – в 2016, если точнее – в Москве на Красной площади даже и памятник поставили этому самому князю Владимиру-«крестителю» (натурально, с огромадным крестом в руках). Однако – стоп! Князь-то был – какой? Неужто московский?

2. Нет, князь был киевский (уже как-то стремно – почему памятник киевскому князю поставили в Москве?). И крестил он, как мы знаем из школьных учебников, не вообще «Русь», а Киевскую Русь. Нам, правда, в школах потом «разъясняли», что, дескать, Русь Киевская и Русь «вообще» - это типа одно и то же… Но такая постановка вопроса могла проканать раньше, когда Киев и Москва были в одном государстве, а киевская православная церковь считалась филиалом МП РПЦ. Тогда в самом деле – какая разница, с какого, типа, конца одного в итоге государства с одной как бы нацией пошел процесс?
3. Не то сейчас. И Киев теперь в самостоятельном независимом государстве, и церковь там хоть и православная, но своя, и, того гляди, и патриарх будет свой. Так кого ж крестил Вольдемар-креститель? Напрашивается идея протянуть прямую линию преемственности к нынешней Украине – вот ее, получается, князь и крестил. А украинская ПЦ, стало быть – прямая наследница от ТЕХ верующих православных. Все это логично, остается просто это дооформить…

4. И, собственно, всё. А при чем здесь тогда то, что севернее и восточнее по карте? Просто по хронологии выходит, что московская, она же русская, церковь возникла позже, то есть новорожденная УПЦ внезапно оказывается СТАРШЕ, причем, опять же по логике, именно от нее-то и пришло православие на Русь! С Киевской Руси на Московскую… Неизбежная логика ведет нас к тому, что «Русей» было две, причем история второй (нашей) автоматически ужимается (так как прежде она просто «вытягивалась», как бы поглощая в себя Киевскую Русь!)

5. Более того – там ведь еще начинаются довольно постыдные «непонятки» с «томосом» уже собственно Московской патриархии! Его если и дали, то где-то в 15 веке (а может, его и вовсе не было). То есть «старшинство» Украинской ПЦ еще более углубляется (ибо как киевский Владимир крестил своих киевско-русян – известно и описано в летописях, признаваемых НАМИ; а вот кто и когда крестил московитов – бог весть).



1. 1000-летие православия и 1000-летие Руси... КАГАН/царь Володимиръ 1 Святославич крестил не только Киевскую Русь (Киевщину, Черниговщину, Переяславщину) в 988 - 1015 гг. , но и земли - Новгородскую, Псковскую, Ростово- Суздальскую, Курскую, Смоленскую, Белозёрье и т.д. То есть нельзя отрицать факт наличия христиан хотя бы в городах и погостах (местах сбора дани).
2. Володимиръ 1 - каган/царь/император, правитель не только Киевский, но и Тмутороканский (Керченско-Таманский), Новгородский, Прикарпатский, Муромский, Мерьский, Корельский, т.е. повелитель разных народов, племён и этнографических групп.
3. Киевская государственность закончилась в 1240 году, возродилась в 1330е гг. (с 1362 - в составе великого княжества Литовского-Русского-Жемайтского), владетельные князья Олельковичи из рода Гедиминаса били в Киеве свою монету вплоть до конца 15 века. Украинская государственность фактически возникла в 1647 году, в конце 18 века царица-немка Катя 2 упразднила автономию Украины и ликвидировала титул гетмана. В 1917 году Украинское гос- во вновь возникло...
4. Московская церковь - это продолжение Владимиро- Суздальской церкви (епархию учредил в 1158 году фактический залесский царь Андрей 1 Юрьевич). Ну а только в 15 веке Московская церковь сама себя объявила автокефальной и полностью самостоятельной, независимой.
5. Московитов крестили точно с 12 века. Град Москов- Кучков известен по летописи с 1146/1147 года, Нижний Новгород известен по летописи с 1220 года, Тверь - ещё позднее...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Уж не знаю, может это в юмор надо:

В России поддержали идею о создании игры про конфликт Московского патриархата с Константинополем

Просто АдЪ!

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
404

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 30 янв 2019, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Евгений Анатольевич писал(а):
404

Недолго музыка играла, недолго пел аккордеон...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 02:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 05 июн 2019, 22:18
Сообщения: 3
Откуда: USA
Филарет заявил о намерении добиваться автокефалии у патриарха Константинопольского


Глава самопровозглашенной Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет Денисенко заявил, что УПЦ КП продолжит диалог об автокефалии с патриархом Константинопольским, если Москва не захочет вести переговоры.

Как сообщает РИА «Новости», также Филарет заявил, что примирения между РПЦ и УПЦ КП не получилось, поскольку Архиерейский собор РПЦ неправильно истолковал его обращение.

«Примирения не случилось, потому что собор, воспользовавшись моим обращением, направил его не на примирение и на решение вопроса автокефалии украинской церкви, а на то, что якобы мы хотим вернуться в московский патриархат. Не мы, а они хотят, чтобы мы вернулись», – сказал глава УПЦ КП.

Также Филарет заявил, что Киевский патриархат готов пойти на диалог с РПЦ, если будет обсуждаться вопрос автокефалии Украинской церкви.

«Мы готовы создать комиссию, не отказываемся от диалога, но от какого диалога? От диалога об автокефалии УПЦ, если такой диалог будет, то мы пойдем на него. Если диалог о возвращении в Московский патриархат, то мы не пойдем на диалог, нам он не нужен», – сказал глава УПЦ КП.

УПЦ КП уже обращалась к патриарху Константинопольскому с просьбой о признании. Однако патриарх Варфоломей однозначно заявлял, что признает только одного канонического киевского митрополита - УПЦ МП.

Ранее глава УПЦ КП заявил, что написал письмо с обращением к Архиерейскому собору РПЦ ради создания автокефальной Украинской православной церкви.

В четверг в УПЦ МП подтвердили покаяние Филарета перед РПЦ, а в самой РПЦ привели доказательства подлинности письма Филарета. Позже был опубликован полный текст обращения Филарета. В то же время в РПЦ сообщили об отсутствии планов по встрече патриарха Кирилла и главы УПЦ КП Филарета.

Антон Касс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 09 июн 2019, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32287
Откуда: Новороссийск
Им же томос дали, что теперь хотят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 10 июн 2019, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
Несвятой Дух писал(а):

Да как сказать? в Китае вон чего удумали
https://nevnov.ru/506368-v-kitae-igra-a ... era-strany

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Почетный патриарх Православной церкви Украины Филарет, который не признает этот статус и называет себя предстоятелем Украинской православной церкви Киевского патриархата и патриархом Киевским и всея Руси-Украины, заявляет, что автокефалию ПЦУ больше не признает ни одна церковь.
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, об этом Филарет сказал на пресс-конференции.

"Православную церковь Украины больше не признает ни одна церковь", - подчеркнул Филарет.

Он считает, что признание предоставления томоса для ПЦУ будет свидетельствовать о признании "верховенства власти Константинопольского патриархата в православии".

"Если какая-либо церковь принимает решение, что Константинопольский патриарх не только первый по чести, а первый и по власти - это уже потеря чистоты православия. И поэтому православные церкви не пойдут на это", - отметил Филарет.


По его словам, томос сейчас не признает подавляющее большинство церквей, кроме трех.

"Почему не признают? А потому, что в этом томосе заложено верховенство власти Константинопольского патриархата, и поэтому признания ПЦУ дальше не будет", - заявил он.Источник: https://censor.net/ru/n3231870

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2020, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Символично, что Алексей 2 Ридигер отлучил от церкви, предал анафеме Филарета Денисенко. Епископ Диомид Чукотский отлучил от церкви, предал анафеме и Ридигера (тогдашнего патриарха) , и Гундяева (тогдашнего митрополита). В 2008 году Дед Кондрат уволок на "тот свет" Ридигера, а вот Денисенко - патриарх и Гундяев- патриарх здравствуют и поныне (оба - бывшие сотрудники КГБ СССР!).


«Приступили к патриарху Гундяеву ученики его, митрополиты и епископы и спросили: что нам делать, чтобы спастись? И сказал патриарх Гундяев: что спрашиваете меня? В Законе написано, и я говорю вам: ЛЮБИ ЗОЛОТО и СЕРЕБРО всем сердцем твоим и всею душою твоею и ЛЮБИ БОГАТОГО, как самого себя. Сие творите и живы будете. И воссел Гундяев на престоле патриаршем и сказал: БЛАЖЕННЫ ИМУЩИЕ, ибо узрят лице мое, БЛАЖЕННЫ ПРИНОСЯЩИЕ, ибо нарекутся сынами моими, БЛАЖЕННЫ ГРЯДУЩИЕ ВО ИМЯ СЕРЕБРА И ЗОЛОТА, ибо тех есть церковь московская. ГОРЕ БЕДНЫМ, ПРИХОДЯЩИМ С ПУСТЫМИ РУКАМИ, лучше было бы им, если бы навесили им жернов на шею и ввергли в море.
Митрополиты и епископы ответили: сие исполним. И сказал патриарх Гундяев: дети, пример вам даю, ЧТОБЫ КАК Я ГРАБИЛ, ТАК И ВЫ ГРАБИЛИ БЫ с живого и мертвого!!!»

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB