Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 13:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37  След.

Что, по вашему, будет дальше?
1. Автокефалия не состоится 29%  29%  [ 4 ]
2. РПЦ уйдет "в автономное плавание" 21%  21%  [ 3 ]
3. РПЦ ничего не останется, как смириться 50%  50%  [ 7 ]
4. Свой вариант 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Деньги в церкви всегда идут только наверх.

Сапожник не знает, а я отмечу, что Варфоломей действует неканонично. В православии нет Папы. Варфоломей был первым по чести в диптихах, но не первым по власти.

Далее. Поскольку украинские православные входили в юрисдикцию МП, хотя часть и откололась ещё 25 лет назад, то и дать им автокефалию может только материнская церковь. Варфоломей может писать любые томосы, но они будут ничтожны. Всё что он может написать - это признание той или иной церкви в качестве канонической. Но Варфоломей возомнил себя Папой. Но кому это интересно, если в нашей стране геев больше, чем православных?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
он может принять их к себе и потом дать автокефалию-именно как равный а не как Папа

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Хорошо протестантам.
Каждая церковь автономна. Сами выбрали себе пастора, никто никому не подчиняется.
А наши депутаты сегодня таки подложили свинью (год "Свиньи", кстати, приближается) РПЦ МП. Теперь эта церковь должна выбрать себе название, в котором будет отмечено, что это уже не украинская, а русская церковь. Ясно, что в условиях войны это большой негатив.
Расчет на то, что мало-мальски патриотично настроенные прихожане побегут из неё, тем более, что нет никакой фиксации прихожан, вообще.
Честно говоря, я даже не знаю, где какая церковь в моем районе. Хожу в ближайшую. Построили новую, еще ближе - пошла в неё. Знаю только, что Лавра - московского, а кафедральный Владимирский собор - украинского патриархата. И посещаю их по настроению.

Теперь уже в Украине нет патриарха. Есть главный митрополит.
Как говорится, доигрались...
Хотели быть независимыми и оказались в зависимости от Вселенского патриарха.
Все это пустые хлопоты и суета.
У Бога нет религии (с), а тем более - патриархатов.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 17:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
ну что вам делать в любой православной церкви вообще непонятно..с вашими то взглядами вам бы в какое общество анонимщиков-ауру мерять :)
а в происходящем два плюса:
а) даже до многих верующих дойдет-что православная церковь лишь инструмент политиков (если РФ проводит антироссийскую политику-логично и инструмент иметь -для этого) атеистами такие верующие не станут(да и нефиг)-но как каким нибудь протестантам убегут-
б) надеюсь РПЦ урежут довольствие по принципу-ни на что то вы негодны..ну а что Украина взвалила на себя новых дармоедов..ну ваше -право :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 20 дек 2018, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Сестра милосердия писал(а):
Хорошо протестантам.
Каждая церковь автономна. Сами выбрали себе пастора, никто никому не подчиняется.

Атеистам ещё лучше. Вообще живут без церквей, без пасторов. Никому, кроме начальников на работе, да жён не подчиняются.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 21 дек 2018, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Откуда у церквей деньги
Предыдущее обсуждение "раскола и образования Стамбульского прихода", как сегодня изящно выразился Путин, показало удивительную вещь: оказывается, большинство комментаторов убеждено, что православная церковь - это само по себе, без помощи государства, прибыльное предприятие! Отсюда и представление о каких-то немеряных "доходах", которые будто бы с Украины "выкачивает" РПЦ во главе с Гундяевым - и что якобы из-за этих "доходов" и разгорелась вся "война за независимость".
то, заметим, говорится об организации, которая по самой своей сути должна жить на "пожертвования", то есть - на подаяние. И говорят люди, которые в своей жизни разве что пару раз давали смятый рубль "на строительство храма" неким "монахам" в метро, даже не подозревая, что РПЦ, как она сама не раз заявляла, никогда не собирает средства таким образом. Это, в общем, характерное заблуждение, я бы даже сказал, позиция советского/постсоветского человека: "Я, конечно, ничего не даю/не участвую/не вкладываю; но КТО-ТО ведь даёт!!" Советский, как всегда, прав: "кто-то" действительно даёт, причем этот "кто-то" - он сам; только даёт он нечувствительно, поскольку дают те, кто от его имени управляет государством.

И так было всегда. Церковь в России - институт политический, а не экономический; именно поэтому она всегда была под плотным контролем и управлением государства, а в эпоху РИ так и вовсе управлялась им на манер министерства. В советское время это присоединение было разве что сделано чуть менее явным. Но вопрос - а почему церковь в России никогда не стремилась выйти из-под этого плотного колпака? Почему она не стремилась к независимости хотя бы на манер своей извечной "сестры"-соперника - католической церкви?

Ответ очевиден - характер почв. Попы не стремились "на волю", поскольку их иерархам известно - "на подножном корму" ПЦ не выжить. В лучшем случае это будет крайне аскетическое, воистину "катакомбное" служение, при котором не то что о мерседесах и швейцарских часах, но и хлебе с маслом придется забыть. И отсюда же, кстати, суета Порошенко как практически фронтмена "раскола" на Украине (видно, что украинский глава отрабатывает эту роль с удовольствием). Но почему попы на Украине сделали драйвером процесса светского человека, по сути - госслужащего? А все по той же причине: и украинская ПЦ уходит не в независимость - она уходит от одного государства к другому, или, проще говоря - меняет спонсора.
Соцопросы всегда показывали именно то, о чем говорится выше: народ в России крайне поверхностно религиозен. Службы люди посещают в лучшем случае пару раз в год, о регулярных пожертвованиях речи нет. Если же "на церковь" жертвуют коммерческие компании, то, как правило, и это происходит только под серьезным давлением тех же госчиновников (тут хороший пример - строительство ХХС, ради которого Лужков в Москве ввел чуть ли не "церковную десятину", причем почти в открытую).
И ведь главное, что такая ситуация на самом деле устраивает наших верующих. Нашим людям вообще нравится думать, что все существующие в стране услуги существуют как-то "сами", без их участия: школы, больницы, церкви... Нравится такая ситуация и государству (пока у него денег хватает), нравится и церкви: всегда можно, "сидя на потоках", обделывать свои маленькие скромные гешефты. На мерс с часами хватает - а что еще надо божьему человеку?
https://sapojnik.livejournal.com/2827788.html

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
https://sapojnik.livejournal.com/2840390.html

Фильм такой был в бурные времена Перестройки - "Где находится нофелет". Там один из персонажей, разбитной Федя, учил своего приятеля, как правильно ухаживать за девушками (такой позднесоветский предпикап): надо, оказывается, подходить к избранной чаровнице с вопросом "вы не знаете, где находится нофелет?" Чаровница удивится, начнет гадать, что это такое - так слово за слово разговор и завяжется. Главное, что слово незнакомое, которое она гарантированно не знает - значит, любопытство будет возбуждено, и на этом ее можно будет брать тепленькой.

Про "нофелет" (который на самом деле просто "телефон" задом наперед) я вспомнил, когда буквально в последние полгода вдруг замелькало - причем везде и сразу - слово "томос". Томос надо взять, нет, томос давать не надо, достойна ли Украина томоса, и, кстати, а есть ли томос у России? Нет, в 15 веке России давали томос, где-то он там у нее запрятан! А вот хрен, нету у России томоса, или есть, но НЕНАСТОЯЩИЙ!!

Все говорят о таинственном томосе, но при этом почти никто толком не понимает, что это такое и, главное - на хера оно нужно. Цель была достигнута, и, думается, она была примерно той же, что у ловеласа в старом фильме: взять на крючок, привлечь внимание, раздуть интригу на пустом месте.

Сегодня был последний акт драмы: заветный томос вручили Украине. Теперь и они там не как лохи какие-то позорные, а тоже с томосом, как белые люди.

Во всей юмористической возне вокруг "томоса" есть, пожалуй, одна неожиданная польза для нашей несчастной страны: русским нацикам станет значительно труднее привязывать к слову "русский" как непременный синоним определение "православный". А то ведь дурачки по простоте душевной повадились и впрямь думать, будто бы православие есть некая примета "русскости" как таковой, то есть "русский есть православный". Ан нет.

Кейс с Украиной наглядно продемонстрировал, что православие и к русскости, и к России вполне может не иметь никакого отношения, и что даже центр православия - внезапно! - находится вовсе даже не в России, а... в Турции! Смех и грех. Есть какие-то дядьки в Стамбуле, которые раздают "томосы", словно ярлыки на княжение, кому хотят; вот давеча Украине дали - то есть признали ее истинно православной. По логике, точно так же те же дядьки могут, стало быть, у российских попов томос-то отобрать - и что тогда? Они, значит, перестанут быть православными? Потеха!

Как ни крути, но скандал с томосами показал родовую слабость самой идеи государственного православия в России: при той степени слияния государства и церкви, к которой стремится Кремль, вдруг оказывается, что при всем при том у РПЦ есть совершенно ВНЕШНИЙ и абсолютно независимый источник легитимации! Какие-то полтора попа в Стамбуле, как выяснилось, плевать хотели и на Путина, и на старика Гундяева - и в буквальном смысле что хотят, то и творят! И щелкают-то они по носу в основном, конечно, бедолагу Кирилла - но из-за близости "до степени слияния" РФ и РПЦ "почему-то" постоянно прилетает и Главному Стерху Всея Руси.

Ситуация невозможная и просто стыдная. Ответов, очевидно, может быть только два: или Пути-Пут, подобно Генриху Восьмому, королю Англии, вырвет РПЦ из лап много возомнившего о себе "вселенского патриарха", создав аналог Англиканской церкви (тогда Кирилла можно будет вообще убрать, и главой РПЦ сам Путин и станет) - или, второй вариант (который мне как-то ближе) - государство российское начнет быстро-быстро отгребать в сторонку от РПЦ и вообще от религиозного дурмана, делая ставку на СВЕТСКИЙ характер правления.

Или можно продолжать сидеть между двух стульев - что, впрочем, неудобно, так как ноги затекают. Но в любом случае - с этого момента привычные игры как нациков, так и государственников с "русским православием" становятся гораздо более затруднительными. Без томоса-то!

UPD. И ведь что интересно: профрусские в самом деле УЖЕ заблажили! Вот, буквально только что на событие откликнулся Константин Крылов, один из идеологов "русского национализма": "«Интересно, понимают ли наши «православные», что обретение Украиной Томоса - это СВЕРХСОБЫТИЕ, которое полностью переворачивает и по сути ОТМЕНЯЕТ смысл крещения Руси в традиционной московской интерпретации? Что всё «тысячеление христианства» для России - НАСМАРКУ? Думаю, нет. К их счастью».

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Евгений писал(а):
подобно Генриху Восьмому, королю Англии, вырвет РПЦ из лап много возомнившего о себе "вселенского патриарха", создав аналог Англиканской церкви (тогда Кирилла можно будет вообще убрать, и главой РПЦ сам Путин и станет)

Это уже было в истории РПЦ, когда Государь Император Пётр Алексеевич ввёл вместо патриаршества синодальное управление церковью во главе с назначаемым Государём обер-прокурором. Лютеранская церковь в России тоже была государственной. Там делами управляла Консистория.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11889
Евгений писал(а):
второй вариант (который мне как-то ближе) - государство российское начнет быстро-быстро отгребать в сторонку от РПЦ и вообще от религиозного дурмана, делая ставку на СВЕТСКИЙ характер правления.

Чё? Сапожник празднует, не закусывая?
Евгений писал(а):
И ведь что интересно: профрусские в самом деле УЖЕ заблажили! Вот, буквально только что на событие откликнулся Константин Крылов

"Профрусским" нац-поц-там вообще наплевать на все эти томосы с константинополями. Они-то знают, что настоящие, правильные православные - это русские. И наоборот: русские - настоящие, правильные православные. Так что вот это:
Евгений писал(а):
русским нацикам станет значительно труднее привязывать к слову "русский" как непременный синоним определение "православный"

тоже пьяный бред.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Автокефалия УПЦ
СообщениеДобавлено: 06 янв 2019, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
оценочные суждения конечно хорошо :) но как бы хорошо если они идут после аргументов..а при хороших аргументах -они (оценки)вообще избыточны-прочитаешь возражение и сразу сам-о! какой же бред у Рощина :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB