Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 19:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
С предложением канонизировать Суворова выступил Шойгу.
Чтобы человека признали святым, необходимо выполнить ряд условий:

1) Автоматически объявлялись святыми библейские персонажи и деятели ранней церкви, которые способствовали развитию библейской и евангельской истории. К таким относят пророков, библейских патриархов, апостолов. Сюда Суворова отнести невозможно.
2) Мученики за Иисуса Христа или претерпевшие смерть с верой во Христа. Суворов снова не попадает в эту категорию.
3) Претендент творил чудеса при жизни или после смерти. О посмертных чудесах мы ничего не знаем, но если надо, то чудеса в скором времени могут появиться или найтись.
4) За праведную жизнь в сане епископов. Суворов не был епископом.
5) Большие заслуги перед церковью (по этой причине святыми часто становились князья, цари и императоры). Для Суворова опять мимо.
6) Добродетельная и святая жизнь. Суворов не подходит, ибо военная жизнь не вяжется со святостью. Однако при канонизации Ушакова одним из аргументов в пользу его святости был "христианский дух и великое милосердие" флотоводца.

Собственно, предложение не ново. в 2020 году с таким же предложением выступил православный миллиардер Константин Малофеев, владелец канала "Царьград". Он отметил, что Суворов с детства был активным прихожанином, пел в хоре, вел праведную жизнь
Тогда викарий патриарха Кирилла епископ Савва (Тутунов) деликатно охладил намерения Малофеева, написав в своем телеграме следующее:

… один из рисков, который делает особенно важной тщательную фиксацию и проверку подлинности чудотворений.
Короче, чудес нет, но вы держ... не расстраивайтесь
…вопрос канонизации Суворова стал носить государственное значение, ведь проблему осветил сам Шойгу.
…Однако РПЦ такой заход поставил в более неловкое положение. Одно дело музей и миллиардер, пусть очень влиятельный и много дающий церкви, но когда с инициативой обращается министр, то проблема приобретает серьезный характер.

…к возможному причислению Суворова к лику святых возникает целый ряд вопросов, которые не укладываются в канонические нормы. Он не признавал своего сына долгое время, упорно пытался развестись с женой, втягивая в конфликт императрицу
… Для ундольских парней Суворов приказывает купить 4 девицы в новгородских деревнях и назначает от себя подмоги до 200 рублей. "Лица не разбирать, лишь бы здоровы были. Девиц отправлять в Ундол на крестьянских подводах, без нарядов, одних за другими, как возят кур, но очень сохранно".

Часть православных возражает, что это хоть и не добавляет особенной святости, но надо учитывать, что Александр Васильевич за невест для дворовых людей Суворов платил и дороже.
Телесных наказаний Суворов тоже, мягко говоря, не чурался: секли в его имениях довольно часто.
Однако сторонники канонизации уверяют, что на фоне остальных помещиков генералиссимус был по православному милосерден.
… Александр Петрушевский:
"По мере того, как положение и знаменитость его возрастали, он стеснял себя все меньше, и выходки его переходили иногда из обыкновенных невинных чудачеств в распущенность и непристойность. Так, он часто появлялся в окне голый, т.е. в своем излюбленном домашнем летнем костюме, в котором несколько лет назад принимал визит Платона Зубова...”

Часть православных задается вопросом, насколько благочестиво, его поведение, в свете критики нынешней нетрадиционной Европы:
…Начались танцы; Суворов ходил и смотрел на танцующих; когда же заиграли вальс, и пары понеслись одна за другой, он подхватил своего адъютанта и пошел с ним вальсировать не в такт, в противоположную сторону, беспрестанно сталкиваясь с танцующими".

Однако митрополит Ювеналий считает, что эксцентричность полководца "нельзя рассматривать как юродство во Христе".
Да и вообще. Андрей Боголюбский, например, грабил храмы и монастыри.
Тем не менее благоверный.
А благоверный Ярослав Мудрого убил первых русских святых князей-страстотерпцев Бориса и Глеба.
Против канонизации Николай II выступали не только видные миряне, но и священники и епископы. Ничего прокатило.
Некоторых святых деканонизировали, потом опять канонизировали.
Гроб преподобной Анны Кашинской таскали туда сюда.
Втихаря целую кучу святых РПЦ деканонизировали, оказались не мучениками, а стукачами.

Да и куда менее подходящих в святые пытаются протащить.
Ярчайший пример — канонизация Ивана Грозного. Еще в начале 1990-х в стране развернулось мощное движение в его поддержку. Его сторонники даже составили акафист и молебен "благоверному царю Иоанну Васильевичу" и написали множество икон.

В 1990-е спорили о канонизации Иосифа Сталина и маршала Жукова.

…выдающиеся военные услуги сами по себе не могут служить основанием для прославления в лике святых. А православной магии, способствующей победе, выявить не удалось.
Тем не менее процесс пошёл.
… патриарх Кирилл на синодальном заседании второй раз призвал собрать материалы о "святости" Суворова.
Одно чудо уже нашли. Во Владимирской области не вянут цветы.
(В одной из церквей, где было родовое поместье Суворова.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
вообще конечно что текст исходит от Сергея-это главная хохма-пусть это простой перепост
читать от человека-которому христиане-говно, подонки и преступники, какие то толпы животных ввиде богомольных старушек-это простыню с серьезном видом? типо он озабочен что в святе то неправильно запишут :lol:
это как если бы я без сарказма " А здоров ли там Байден-наш любимый защитник демократии" :)

уже то что это полный бред, чернуха и заказуха-это так сказать на втором месте
причем и в самих то тезисах очернительства уши торчат так-что вызывает не злость а смех

Цитата:
5) Большие заслуги перед церковью (по этой причине святыми часто становились князья, цари и императоры). Для Суворова опять мимо.

мимо радостно закричал стрелок-стрелял по мишени задрав ружье вверх
-князья, цари и императоры? ну в то время не только не было человека у которого было столько заслуг перед Церковью-но как бы князья, цари и императоры, епископы-и были вновь созданы его рукой
его Задача в Итальянском походе-восстановить «потрясённые троны и осквернённые алтари»
что он с блеском и выполнил-выбил безбожную власть директории из Италии, где набожные итальянские крестьяне-жили в условиях катакобмной церкви и тайных богослужений-восстановил богослужение во всех оккупированных французами территориями. о чем написал в Воззвании народам Италии и отстояв богослужение Миланском соборе
святыми делали и за 1/10 таких заслуг

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
а вот это то что я называю уши торчат :)
это в России то такое написать-где в атеистическом СССР существовало куча произвдений в стиле-если есть святые то это наши войны в 1941м :)
ауж жизнь Суворова на войне-иначе чем подвижничеством не назовешь. всегда рядом с солдатом-и в бою и в походе
в 70 лет-через альпы весь путь рядом с солдатом прошел

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
юродство сомнение вызывать не может-у него был такой менталитет по сути по рождению по призванию
да именно такие люди в 15 веке-говорили царям возле Церкви "Батюшки-антихрист" :)

ну а история с женой и сыном Аркадием-это глубокая трагедия религиозного человека
да святости он там не показал-но мало бы кто и показал
ну да не простил вторую измену-и сказал это не мой сын ( и чего это он? ну да секс с другим мужчиной-но сын то по любому его :) )
признал потом. почему? да потому что на него похож ;)
Аркадию кстати похоже военный талант отца передался-его нелепая смерть, потеря для России
еще и в реке Рымник-впору думать о проклятье

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):

ауж жизнь Суворова на войне-иначе чем подвижничеством не назовешь. всегда рядом с солдатом-и в бою и в походе
в 70 лет-через альпы весь путь рядом с солдатом прошел

Этот ваш пост на меня бы возымел впечатление, но не на церковь - святость не военные заслуги -как раз говорится в статье. А насчет заказухи и чернухи это вы зря. Новость я проверил. По меньшей мере три источника, в том числе и православные сообщили, что по просьбе Шойгу РПЦ готовит материалы о причислении Суворова к святым.
То что перепост от меня исходит, тоже неудивительно. Вы же знаете, что я болезненно отношусь, когда церковь заслуги великих людей на свой счет переписывает. Мне досадно, что Суворова, собираются причислить к святым. Жукова, Сталина к церкви примазывают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сергей искренний совет не пытайтесь рассуждать от имени церкви.
Ограничьтесь сортирным юмором. Тут у вас получается.
А что вам обидно в это верю, ну так честно бы и писали " Мол не дам, моё"
А не пытались тереотезировать
Не знаю что вы там за источники проверяли. Но лечить вам свою обиду можно только ложью. Я очень хорошо и недавно бо надёжным научно популярным материалам изучал биографию Суворова. Более искренне верующего христианина найти трудно. По мемуарам Державина последние в его жизни слова были, просто что его всё награды это пыль перед тем что ждёт его у Бога. Он был бы счастлив такой формой его награды как святость

Я понимаю ваше горе что такой человек христианин. Вы хотите чтобы христиане были лишь убогими мразями. Ну так решите проблему как обычно. Тенденциозным подбором говна

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Второй вариант дан политическими силами которым вы принадлежите.
Сделать Суворова говном.
Ссылку я уже давал. Гениальность его как полководца неуязвима. Но можно сделать его злодеем чья гениальность заливала цивилизованный мир кровью.
Генерал Армагедон
https://ateistru.com/viewtopic.php?f=12&t=5274
Вот будет и не жалко церкви отдать.
А так то по религии там миланцы уходящими французами были так запуганы. Мол идут монголы, там есть такие казаки они детей на пиках жарят.
Но миф продержался лишь до входа казаков в город. Повезло что весь город застроен церквями и часовнями они начинаются от самых ворот, казаки крестились на каждую. И миланцев именно это убедило что рассказы французов вранье

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
А я и не рассуждаю от имени церкви. Я привел цитаты попов. Им можно рассуждать от имени церкви?
Они уверяют, что из шести пунктов святости. Суворова можно сделать святым, если только будет обнаружено чудо.
Чудо обнаружено. Во владимирской области не вянут цветы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А я и не рассуждаю от имени церкви. Я привел цитаты попов. Им можно рассуждать от имени церкви?
цитаты от имени Церкви :? мощное понятие. но я уже-сразу сказал вы искажете самим фактом ретрансляции
то что вы дали не цитаты-а подобранные цитаты-интегрированные в лживую концепцию. это уже вторичная мелочь
Цитата:
Они уверяют, что из шести пунктов святости. Суворова можно сделать святым, если только будет обнаружено чудо
.
ну допустим это важно им :lol: но вы то искажаете самим перепостом. вам то что? вам чудо ненужно-вы в них не верите
бог это вообще невидимый розовый крокодил
следовательно верящим в него полная воля-а вам пофиг
а раз не пофиг и делаете перепост :lol:

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Юродство во Христе или святой
СообщениеДобавлено: 28 авг 2023, 14:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
А вы верите, что владимирской области не вянут цветы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB