Форум атеистов Рунета

Текущее время: 21 окт 2018, 14:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 10:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 10:15
Сообщения: 75
Язычник писал(а):
Гocть-1 писал(а):
sergey писал(а):
Скунс в этом плане наидуховнейшее животное!

...у скунса духа нет, дядя Сережа. Дух есть только у человека...

Вот только тогда почему, процедура жертвоприношения божеству ближневосточных учений, одинакова и для человека и для животных?
Может Гость-1 под "Духом", понимает менталитет?

...говоря о ближневосточных учениях и жертвоприношениях божеству, что вы, дяденька, имеете в виду? В "западной" мистике (иудаизм, христианство и ислам) мистик делает акцент на встрече с личным Богом. Хотя Бог присутствует в природе и в человеческой душе, он обычно вознесен высоко над миром. В "восточной" мистике же (индуизм, буддизм и даосизм) мистик скорее будет подчеркивать свое полное слияние с Богом. Какое из учений вы имеете ввиду?..

_________________
Я сотворил вас свободными, но Я не позволю всякой Моей твари уничтожить землю и мир. Ваша свобода заканчивается там, где начинается Моя воля. (Иисус Христос)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2173
Гocть-1 писал(а):
Язычник писал(а):
Гocть-1 писал(а):
...у скунса духа нет, дядя Сережа. Дух есть только у человека...

Вот только тогда почему, процедура жертвоприношения божеству ближневосточных учений, одинакова и для человека и для животных?
Может Гость-1 под "Духом", понимает менталитет?

...говоря о ближневосточных учениях и жертвоприношениях божеству, что вы, дяденька, имеете в виду? В "западной" мистике (иудаизм, христианство и ислам) мистик делает акцент на встрече с личным Богом. Хотя Бог присутствует в природе и в человеческой душе, он обычно вознесен высоко над миром. В "восточной" мистике же (индуизм, буддизм и даосизм) мистик скорее будет подчеркивать свое полное слияние с Богом. Какое из учений вы имеете ввиду?..

Как что ? Я имею ввиду банальное кровавое жертвоприношение.
У него существует определённая процедура, не зависимо от учения.

Для того чтобы приготовить яичницу, необходимой:
1. Взять и разбить яйца на сковороду.
2. Поставить сковороду на огонь и подождать пока яйца дойдут до готовности.

Добавление масла соли перца не в счёт, это вторично в данном процессе

Чтобы лечить больного при помощи горчичников, необходимо:
1. Намочить горчичники в воде
2. Наложить мокрые горчичники на предполагаемое место воспаления.

Начиная с древнейших времён языческие жрецы, совершали всевозможные жертвоприношения. В том числи и так называемые “кровавые жертвоприношения”.
То есть приносили в жертву неким богам животных и даже людей.
Естественно, что этот ритуал состоял из определенного набора действий, в соответствующей последовательности.

1. Обращение к божеству с просьбой принять.
Поскольку языческие жрецы служили разным божествам, то ни какого особенно порядка в этом обращении у них не было. Обращение могло быть молитвенным, речевым и даже крикливым призывом божества. Просьба принять, могла означать чисто дарение божеству, а могла ещё затем сопровождаться просьбой о защите и покровительстве в делах. Тогда это выглядело как некий обмен, то есть торговля.
2. Умерщвление животного или человека.
У язычников в этом вопросе тоже не было порядка, убивали всевозможными способами, но в основном при помощи холодного оружия. С телом убитого существа, поступали очень разнообразно. Съедали мясо, так как считалось, что божеству достаётся душа убитого существа. Сжигали тело, подвешивали на дерево, бросали в воду и прочь… .

Ну а для христиан, апостол Павел, отменил жертвоприношения вопреки Иисуса Христа и их в христианстве вроде бы как нет. Но поскольку, мы живём в религиозном дурмане, то в тех христианских странах, где существовала или продолжает существовать, смертная казнь, за некие преступления. На эту казнь приходит священник, то есть жрец. Начинает молиться и просит принять своего бога, душу “грешника”. Ну а затем, совершившего некое преступление, неким способом умерщвляют.

Вот так, при якобы светской власти в христианских государствах, осуществляются обе необходимые составляющие процедуры жертвоприношения. А также, жрецы служащие ближневосточному божеству, стремятся со своими молитвами попасть ко всем умирающим, в больницах и на дому.

Но и это еще не всё. У американских христиан, есть праздник под названием “День благодарения” Ну и благодарили бы они своего бога чисто молитвами?. Так ведь нет! Они зачем-то в этот день убивают индеек… . В 2009 году американские статистики специально провели исследование и насчитали 46 000 000 штук. Конечно вряд ли, все до единой индейки, были убиты с предварительной молитвой, но всё-таки цифра впечатляет.

У мусульман дела обстоят еще грандиознее, так как у них существует вполне официальный “праздник жертвоприношения”. Согласно канонов шариата обращение к божеству в этот день самое сложное и состоит из трёх частей.
1. Верующий должен стать лицом по направлению к Мекке.
2. Помолиться с просьбой принять жертву.
3. Трижды громко произнести “Аллах Акбар”

И только после этого, умерщвляют: - козу, барана, верблюда или быка.
Поскольку, местное животноводство с этим праздничком не справляется,
то животных на Ближний Восток, везут со всего мира. Новой Зеландии, Австралии, России, Украины и прочь…. Это происходит, потому что, согласно канонов шариата, в двух различных трактовках обнаруженных мной. Мусульмане в соответствии со своим количеством, должны в праздничный день убивать порядка 170 000 000 животных.

Во время осуществления смертного приговора человеку, назначенного по шариатскому суду, как правило происходит всё тоже самое, что и на празднике жертвоприношения с той лишь разницей, что животное заменяет человек.

Но также интересен тот факт, что у мусульман, крикливое обращение к божеству, это ещё и боевой кличь. Очевидцы столкновения двух самых огромных мусульманских армий, Баязида Молниеносного и Тамерлана, утверждали что ор стоял неистовый. Так же мусульманские террористы смертники, перед приведением в действие взрывного устройства, почти всегда трижды выкрикивают “Аллах Акбар”. Призывали своё божество криком и братья Кунаши, перед тем как открыли огонь по редакторам “Шарли Эвдо” Ну и прочь… .

По сравнению с достижениями мусульман и христиан, в деле кормления бога-духа душами, иудеи со своими кошенными баранами, далеко отставшие аутсайдеры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2173
Гocть-1 писал(а):
В "западной" мистике (иудаизм, христианство и ислам) мистик делает акцент на встрече с личным Богом. Хотя Бог присутствует в природе и в человеческой душе, он обычно вознесен высоко над миром. В "восточной" мистике же (индуизм, буддизм и даосизм) мистик скорее будет подчеркивать свое полное слияние с Богом. Какое из учений вы имеете ввиду?..

Ну это смотря какой бог? Библейский "Бог", вполне не плохо так верифицируется по месту прописки указанном в Библии.
Языческие божества, во многих случаях узнаются по явлениям которые эти божества олицетворяли.

Ну а, личный бог - слишком субъективно, чтобы заморачиваться по поводу его существования или не существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3259
Откуда: Южный Урал
Далеко не всегда для принесения жертв нужно иметь посредника в виде попа или муллы или иного жреца - вполне можно обойтись и своими силами. Если же бог принимает жертвы только из рук этих посредников, а от простых верующих не хочет брать - то, знаете ли, шел бы такой бог на х... - их, этих богов, много и всегда можно найти более порядочного.
Например, достоверно известно что русалки принимают жертвы от любого безо всяких посредников. О том как правильно приносить жертвы духам водоемов рассказывает сайт
https://dailyhoro.ru/article/1889/
Цитата:
Бросание монеты в воду — это целый магический ритуал, который помогает привлечь удачу, деньги и любовь. Давайте рассмотрим особенности этого ритуала и узнаем, чем же может помочь заветная монетка?

Чтобы еще раз вернуться на то место, откуда вы уезжаете, простой монеткой не обойтись. Нужно бросить денежку, которая находилась у вас не менее одного года. Только тогда магия подействует, и судьба даст вам шанс вновь вернуться на это место.

Изображение

Как привлечь удачу и исполнить желание

Как же привлечь удачу с помощью монетки? Для этого нужно всего лишь знать, куда ее бросить.

Если бросить монетку в родник, то вам будет везти в личной жизни.
Если бросить монетку в ручей и подумать о любимом человеке, то можно сохранить отношения с ним на долгое время.
Если бросить монетку в реку, можно изменить свою жизнь. Только для этого лучше прежде подумать о том, чего вы хотите.
Если бросить монетку в море, то можно улучшить состояние своего здоровья или здоровье близкого человека. Для этого достаточно подумать о том, кому в данный момент плохо.
.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2173
Kochegar писал(а):
Далеко не всегда для принесения жертв нужно иметь посредника в виде попа или муллы или иного жреца - вполне можно обойтись и своими силами. Если же бог принимает жертвы только из рук этих посредников, а от простых верующих не хочет брать - то, знаете ли, шел бы такой бог на х... - их, этих богов, много и всегда можно найти более порядочного.

Ну если по кровавым жертвам, то до Ислама, ими в основном занималось жреческое сословие, за редким исключением.
Но это сильно ограничивало количество возможных животных и людей, для принесения жертв.
Ислам отказывается от посредничества жрецов в данном вопросе, но при этом, для снижения риска того, что божество не расслышит просьбу принять жертву. От не специалистов в вопросах таких обращений, он усложняет процесс самого обращения к божеству. И если божество не совсем глухое, то оно должно отреагировать на обращение к нему, любого простолюдина и принять его жертву.

А чтобы не пропустить момента смерти, как отделения от тела души, даже при обычном бытовом убийстве животных, для нужд пропитания верующих. Мусульманам запрещено, есть мясо животного, убитого без призыва Аллаха.

"О, Вы, которые уверовали! Не нарушайте ни запретного месяца, ни жертвенных животных." (Сура "Трапеза", аят 2). "Запрещена вам мертвечина, и кровь, и мясо свиньи, и то, что заколото с призывом не Аллаха" (аят 4).

Вот и получается, что не зависимо от того, специально они приносят в жертву животное или просто хотят есть, процедуру жертвоприношения, всё равно соблюдают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 09:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 10:15
Сообщения: 75
... вы, дядечки, не совсем поняли суть дискуссии - точней совсем не поняли. Вопрос крутится округ наличия духа у животных. В какой из двух культур-мультур - семитской или индо-европейской - приносятся кровавые жертвоприношения духу животных? И что это за животные такие?..

_________________
Я сотворил вас свободными, но Я не позволю всякой Моей твари уничтожить землю и мир. Ваша свобода заканчивается там, где начинается Моя воля. (Иисус Христос)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 14 фев 2018, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3259
Откуда: Южный Урал
Дух Святой всегда изображается в образе голубя. Но человеческие жертвоприношения ему обычно приносятся без пролития крови: жертв верующие сжигают заживо как например делали это с Аввакумом.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2173
Гocть-1 писал(а):
... вы, дядечки, не совсем поняли суть дискуссии - точней совсем не поняли. Вопрос крутится округ наличия духа у животных. В какой из двух культур-мультур - семитской или индо-европейской - приносятся кровавые жертвоприношения духу животных? И что это за животные такие?..

Да я то вас прекрасно понял и потому пытаюсь довести до вас, - факт из религиозной жизни. Который как-бы в унисон естествознанию, говорит о том что животные и люди, не столь существенно различаются, ни по телу, ни по духу, раз уж в жертву бого-духу евреев, отправляются и те и другие.

Если вы не совсем в курсе того, что происходило и происходит в религиозной жизни по части "кровавых жертвоприношений", ну так подтянитесь в данном - вопросе

Не понятно мне ваше деление религий. У нас разве в Европе, храмы индуистким божествам по всюду стоят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 21:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 02 фев 2018, 10:15
Сообщения: 75
... еще раз повторюсь: у животных нет духа в отличие от человека. Плоть есть и душа есть, как у человека, а вот духа -нет. И кровавые жертвоприношения "духам" животных не приносились в двух основных культурах древности - индоевропейской и семитской. Ну, может, только где-нибудь в черной Африке или там Патагонии, а ближе – навряд ли...

_________________
Я сотворил вас свободными, но Я не позволю всякой Моей твари уничтожить землю и мир. Ваша свобода заканчивается там, где начинается Моя воля. (Иисус Христос)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая онтология
СообщениеДобавлено: 15 фев 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 19031
Цитата:
... еще раз повторюсь: у животных нет духа в отличие от человека.
И как же это определили?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: radiomir и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB