Форум атеистов Рунета

Текущее время: 16 авг 2018, 21:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 1813
Андрюха писал(а):
Христианство, как религия, вообще ничего общего с духовностью не имеет. Тут мысль была в другом, некое воображаемое понятие, включающее в себя представление о окружающем мире и нормы поведения в сообществе и среде обитания. Как-то так. Духовность же, это умение быть выше инстинктов и сиюминутных желаний.

Ну тогда и сходить в туалет или хотя бы снять штаны вместо того, чтобы справить нужду прямо в них, -- духовность. Но всё-таки это понять легко, а по-настоящему духовным вещам можно найти обоснование только в чём-то лежащем вне этого мира вовсе, на этом и одно из классических доказательств бытия бога основано.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 14 май 2018, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1891
Игнатка писал(а):
... а по-настоящему духовным вещам можно найти обоснование только в чём-то лежащем вне этого мира вовсе, на этом и одно из классических доказательств бытия бога основано.
О духовности уже спорили, но можно, конечно, продолжить.
В социологии, культурологии и публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства.
Я бы все же определил ее более конкретно, как идеальные потребности. Еще конкретнее определение у Л.Н.Гумилева (этнолога) - как бескорыстное влечение к истине, красоте и справедливости. Правда назвал он это влечение аттрактивностью (attract - привлекать). Это базовые понятия. Тогда легко определить и бездуховность как ложь, безвкусие и нечестность.
В дикой природе действительно правят инстинкты. Сожрать, отнять, обмануть, прогнать более слабого является нормой. Нужду справляют где угодно. Чувство стыда там неведомо. Тут Андрюха прав - духовность, это умение быть выше инстинктов и сиюминутных желаний.
Базовые идеальные потребности, которые я привел в пример, являются своего рода тремя китами на которых держится общество. Не думаю, что эти понятия даны свыше. Они сформировались в процессе развития общества, социального прогресса. Потеря их приводит к регрессу, упрощению и деградации социума. Вот почему часто говорят, что бездуховность общества главная причина многих социальных проблем. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2017, 06:00
Сообщения: 458
Откуда: Дальний Восток
Бог-это как шампанское из крана на Новый год - скорей всего херня полная, но интерес представляет.
И если в группе людей нет не одного индивидуума , который считает это бредом, то это не значит секта, просто группа конченных оптимистов. :)

_________________
С уважением,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 11:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5627
Игнатка писал(а):
Сожрать, отнять, обмануть, прогнать более слабого является нормой. Нужду справляют где угодно. Чувство стыда там неведомо.
Есть чувство стыда, у всех кто живёт в стае. Только человек не все способы его выражения понимает. Собаки извиняются, если во время игры сильно укусят кого-то, есть жесты примирения, не так всё однозначно. То, что мы называем духовностью, это нечто ...не осязаемое, оно либо есть, либо его нет. Каждая стая развалиться или вымрет, не будь чего-то связующего членов стаи. Когда один другому норовит кусок из глотки вырвать, последствия приведут к развалу, возьмите тот же "Союз нерушимый".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1891
Лелька писал(а):
Бог-это как шампанское из крана на Новый год - скорей всего херня полная, но интерес представляет.
И если в группе людей нет не одного индивидуума , который считает это бредом, то это не значит секта, просто группа конченных оптимистов. :)
Бог, в религиозном понимании, это субъект поклонения. Верующие должны посещать храм. Однако бОльшая часть населения этого не делает. Правда к праздникам и обрядам: крещению, венчанию, отпеванию многие относятся снисходительно, как к народным традициям. На вопрос о Боге часто овечают - может есть, а может нет. На этом их религиозность заканчивается. Молодежь предпочитает в пику молебнам всевозможные развлечения.
Особый вопрос о душе. Под ней понимается некая нематериальная (?) субстанция которая остается после смерти и получает воздаяниев зависимости от степени греховности. В индуизме, однако, есть целая "теория ауры" с множеством "тонких тел", часть из которых сохраняется для последующей реинкарнации.
Спасение души или ее превоплощение главная цель религиозного воспитания. Надо сказать, что основное народонаселение на это "воспитание" начихало и грешит в полной мере.
Попытка вернуть Россию в православие в 90-годы потерпела провал. Сформировавшееся элитное "общество потребления" напрочь уничтожило остатки нравственности заменив их махровым эгоизмом. Демонстрация религиозности в высших кругах постепенно превращается в казуистику. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1891
Андрюха писал(а):
Есть чувство стыда, у всех кто живёт в стае. Только человек не все способы его выражения понимает. Собаки извиняются, если во время игры сильно укусят кого-то, есть жесты примирения, не так всё однозначно. То, что мы называем духовностью, это нечто ...не осязаемое, оно либо есть, либо его нет. Каждая стая развалиться или вымрет, не будь чего-то связующего членов стаи. Когда один другому норовит кусок из глотки вырвать, последствия приведут к развалу, возьмите тот же "Союз нерушимый".
Стайное или стадное поведение все же согласуется с инстинктом самосохранения. А вот чувство стыда или угрызения совести могут довести до суицида. С точки зрения природы явление неприемлемое. Потеря идейности в СССР для многих стала традегией. Кто-то стрелялся. А причина развала банальная - резкое снижение уровня жизни населения. Такая страна никому не была нужна. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 15 май 2018, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5627
Невер писал(а):
причина развала банальная - резкое снижение уровня жизни населения. Такая страна никому не была нужна.
Увы, государства существуют пока исполняют свою функцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1293
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Лелька писал(а):
Бог-это как шампанское из крана на Новый год - скорей всего херня полная, но интерес представляет.
И если в группе людей нет не одного индивидуума , который считает это бредом, то это не значит секта, просто группа конченных оптимистов. :)
Бог, в религиозном понимании, это субъект поклонения. Верующие должны посещать храм. Однако бОльшая часть населения этого не делает. Правда к праздникам и обрядам: крещению, венчанию, отпеванию многие относятся снисходительно, как к народным традициям. На вопрос о Боге часто овечают - может есть, а может нет. На этом их религиозность заканчивается. Молодежь предпочитает в пику молебнам всевозможные развлечения.
Особый вопрос о душе. Под ней понимается некая нематериальная (?) субстанция которая остается после смерти и получает воздаяниев зависимости от степени греховности. В индуизме, однако, есть целая "теория ауры" с множеством "тонких тел", часть из которых сохраняется для последующей реинкарнации.
Спасение души или ее превоплощение главная цель религиозного воспитания. Надо сказать, что основное народонаселение на это "воспитание" начихало и грешит в полной мере.
Попытка вернуть Россию в православие в 90-годы потерпела провал. Сформировавшееся элитное "общество потребления" напрочь уничтожило остатки нравственности заменив их махровым эгоизмом. Демонстрация религиозности в высших кругах постепенно превращается в казуистику. ;)


Здравствуйте, Невер!
Давненько не виделись...
А Вы по-прежнему философствуете.

Душа - это внутренний мир человека. Некоторые не видят различий между душой и духом человеческим.

Душа чувствует, размышляет, стремится на свободу и хочет иметь доступ ко всем радостям жизни. Она тешит свое эго, иногда весьма утонченным способом – тут и культура, и поэзия, и музыка, и страсть к познанию. Её ключевое слово «хочу»
Дух, наоборот, ограничивает эти хаотичные стремления, подчиняет их строгому порядку.
Его ключевое слово «надо».

Душа энтропийна, дух негэнтропиен.
Дух семейные ценности ставит выше личных, общественные – выше семейных, и общечеловеческие (а,может, даже вселенские) – выше государственных.
Процесс ограничения собственного эго ради общего блага можно определить как духовную эволюцию.
Духовный стержень в человеке – это основа морали, и вся сложность в том, что он должен подчинить себе душу, овладеть ею настолько, чтобы морально-нравственные нормы гармонично вписались во все проявления души и стали естественным образом жизни.
Состояние современного общества можно определить как энтропийный антропоцентризм.
Жизненный комфорт, потакание собственным желаниям и прихотям, сексуальная раскрепощенность выходят на передний план в жизни общества.
Это есть потребительская цивилизация.
Злоба, ненависть, страх стали привычными и кажутся нам естественным фоном жизни.
Так воздержание или распущенность является благом?
Пока нам нравится распущенность и вседозволенность, наш диагноз: духовная эволюция личности находится в тупике.
В таком же тупике и духовная эволюция западного и постсоветского общества.
Можно еще много говорить. Можно книгу об этом написать.
Но пока умолкаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 15901
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Душа чувствует, размышляет...

Душа энтропийна, дух негэнтропиен.

Чем чувствует, чем размышляет?
Как вы энтропийность определили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Форрмула "бога".
СообщениеДобавлено: 18 май 2018, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 1293
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Душа чувствует, размышляет...

Душа энтропийна, дух негэнтропиен.

Чем чувствует, чем размышляет?
Как вы энтропийность определили?


А чем чувствует и размышляет личность человеческая? Рассматривайте душу как аналог психики, и станет все на свои места. Разница лишь в том, что душа при некоторых условиях может быть бессмертной.
Энтропийность души в её стремлении к свободе от всех навязываемых ей обществом норм.
Энтропийность свободы нужно ли объяснять? По-моему, это вполне понятно.

_________________
Христианство не кайф, не защищенность. Христианство это мужество людей, решившихся жить по законам духа. О.Александр Мень


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB