Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 01:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 120  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 02:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Даже материалисты не отрицают существование духовного мира.
отрицают.
Цитата:
Правда, они называют его иначе — как нечто, существующее в сознании человека, как бы отраженная реальность.
В философском и религиозном смысле духовный и материальный миры — истинная реальность.
В философии нет понятия истинная реальность. Реальность бывает объективной, т.е независимой от наблюдателя. Отраженная в сознании субъекта объективная реальность называется субъективной реальностью, она есть ни что иное как мысли индивида о положении вещей в объективной реальности. И никакой мистики. Хотя, зачастую сознание отражает реальность в сильно искаженном виде.
Цитата:
В моей жизни было много всякого магизма.
Но приводить примеры бесполезно, ибо бездоказательно для вас.
Верно, потому что я приму к сведению только объективно установленную истину, чего и вам советую. И да, что -то не видно лауреатов ни премии Рэнди ни премии им. Гарри Гудини. Ну вот хоть бы один для статистики.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 22 сен 2018, 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 02:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Итак, на самом деле у Вас нет опыта такого рода, что колдун или черный (пусть даже белый) маг пытался что-то на вас наслать, навести, наколдовать, но ничего не получилось. Если Вы об этом даже не знали, то вряд ли это можно назвать опытом нечувствительности.


есть. не получилось. вам это что-то докажет?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 02:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Ива писал(а):
Лучше вы,Сестра, приведите пример доказанного магического воздействия.

В моей жизни было много всякого магизма.
Но приводить примеры бесполезно, ибо бездоказательно для вас.
Попробуйте следующие.
Сядьте ровно, успокойте мысли и проведите несколько раз ладонью ( в горизонтальной плоскости) у себя над головой на расстоянии 2-3 см. Возможно, Вы почувствуете излучение из верхней чакры.
Более простое упражнение. Потрите ладони одна о другую сильно 30 раз, ускоряя темп.
Затем сводите и разводите ладони. Почувствуйте между ними упругий шар. Это получается практически у всех людей. Как только это получилось, можно проводить бесконтактную диагностику и лечение на манер Джуны.

"излучение из чакры" - это вы теплоту так именуете?
или как вы ИЗЛУЧЕНИЕ чувствуете?

"упругий шар".. вы на полном серьезе будете утверждать, что это УПРУГИЙ ШАР? или вы неким ощущениям аналогию проводите?)
а почему вы не хотите расширить наш кругозор вашими примерами? вот чего ни коснись - атеистам знать не положено - да?) что личностных ощущений-соединений с богом, что вашей личной веры (почти христианской), что ваших жизненных опытов с мистицизмом и магией?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Например, в школе биоэнергетики (преподавал там ученый-философ, написавший исследование по экстрасенсорике) учили не дурить людей, не выманивать у них деньги, а вызывать у себя измененное состояние сознания и производить разного рода манипуляции с живыми и неживыми объектами.

я тоже когда-то этим довольно плотно интересовалась. мне, видимо, повезло меньше, чем вам - ни один не прошел элементарной проверки. и ни разу на меня ничего из их "практик и опытов" не подействовало..
а потом я более полно познакомилась с психологией, НЛП, психиатрией, физиологией............
а что вы умеете, может быть продемонстрируете нам?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 02:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Скажите, пожалуйста, а покрывание платком волос женщины - это мистика или магизм? Поедание как бы преображенных плоти и крови бога - это мистика или магизм? крестное знамение, крестик с надписями - спаси и сохрани? святая вода? зажигание свечей, чтоб молитву лучше слышно было? "узаконенные" тексты молитв? другие обряды?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Скажите, пожалуйста, а покрывание платком волос женщины - это мистика или магизм? Поедание как бы преображенных плоти и крови бога - это мистика или магизм? крестное знамение, крестик с надписями - спаси и сохрани? святая вода? зажигание свечей, чтоб молитву лучше слышно было? "узаконенные" тексты молитв? другие обряды?

Это мистика, потому что во всех церковных обрядах заключается просьба, а не приказ, не навязывание своей воли высшим силам.
Эзотерика у меня глубоко в прошлом. Я просто знаю, что такие явления, о которых я писала, существуют. И люди используют свои скрытые возможности очень давно, с первобытных времен.
Были коллективные обряды, были отдельные личности, колдуны, знахари, волхвы, шаманы, сивиллы, жрецы (как они только не назывались...), вызывающие духов и умеющие взаимодействовать с ними.
Неужели Вы не понимаете, что отрицать это и твердить, что кто-то ловкий и хитрый наживался на глупости и темноте людей, по меньшей мере странно?
На эту тему есть много научных исследований и популярных работ. Знаете такого автора, как Элиаде? Он посвятил свои труды исследованиям древнего магизма. Признанный в науке авторитет.
В общем, есть у человека способность ощущать духовный мир и взаимодействовать с ним, нравится это Вам или не нравится...
Вспомните хотя бы Джуну и её удивительный взлет от простой массажистки до кремлевской целительницы? Неужели так трудно было её разоблачить, если бы её действия были на самом деле бесстыжим обманом, а её пациенты наивными лохами?
Выходит, что-то все-таки было реальным и работало.
У Кашпировского тоже что-то работало, но были и провалы.
Вольф Мессинг отнюдь не был шарлатаном. Его способности проявлялись и фиксировались специалистами.
Просто эти явления нуждаются в настоящем научном непредвзятом изучении.
Пока не получается. Значит, воли Всевышнего на это нет. Человечество еще не готово познать духовный мир без вреда для себя и для всего мироздания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Ива писал(а):
В философии нет понятия истинная реальность. Реальность бывает объективной, т.е независимой от наблюдателя.

Что-то независимое, действительно, есть, но мы ничего не можем знать о нем кроме того, что оно существует , потому что вся информация о внешнем мире поступает к нам в образах нашего сознания. На самом деле вокруг нас лишь атомы и пустота, пронизанная полями. Ни цвета, ни звука, ни запаха, ни вкуса объективно не существует.
Ива писал(а):
Отраженная в сознании субъекта объективная реальность называется субъективной реальностью, она есть ни что иное как мысли индивида о положении вещей в объективной реальности. И никакой мистики. Хотя, зачастую сознание отражает реальность в сильно искаженном виде.
Ну почему же? От того, что Вы с таким убеждением сказали: "И никакой мистики", способности йогов, шаманов, христианских святых к взаимодействию с неизвестными нам явлениями объективного мира никуда не исчезли.

Ива писал(а):
И да, что -то не видно лауреатов ни премии Рэнди ни премии им. Гарри Гудини. Ну вот хоть бы один для статистики.

Гудини был фокусник с элементами магмзма.
Что касается Рэнди, то он отнюдь не стремится расстаться со своим миллионом. Он умело создает такие условия, при которых сверхспособности не могут проявиться, потому что у них есть свои ограничения, и Рэнди хорошо изучил этот вопрос. В Википедии есть статья "Рэнди", где можно кое-что узнать об этом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Просто эти явления нуждаются в настоящем научном непредвзятом изучении.
Пока не получается. Значит, воли Всевышнего на это нет. Человечество еще не готово познать духовный мир без вреда для себя и для всего мироздания.
И опять у вас проблема с простейшей логикой, Сестра. Если при непредвзятом научном изучении не то, что "не получается", а вообще никакой мистики не обнаруживается, то из этого ну никак не следует, что есть некий могущественный волшебник, который все так умело магическим образом прячет. Из этого следует весьма четко, что она не обнаруживается. И все.
Чисто статистически следует делать вывод, что с ней все то же, что и с бесчисленными случаями прочего необнаружимого - явления нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Что-то независимое, действительно, есть, но мы ничего не можем знать о нем кроме того, что оно существует , потому что вся информация о внешнем мире поступает к нам в образах нашего сознания. На самом деле вокруг нас лишь атомы и пустота, пронизанная полями. Ни цвета, ни звука, ни запаха, ни вкуса объективно не существует.
Таки да, любая информация в сознании человека - субъективна. И она может отличаться от объективной реальности, даже сильно. Но люди таки придумали способ, как получить знание об объективной реальности, имея только субъектов и их субъективное понимание. Способ сверки, так сказать.
Угадайте, как он называется? :D
Цитата:
И никакой мистики", способности йогов, шаманов, христианских святых к взаимодействию с неизвестными нам явлениями объективного мира никуда не исчезли.
Для начала было бы неплохо, чтоб они появились. В реальности.
Цитата:
Гудини был фокусник с элементами магмзма.
Что касается Рэнди, то он отнюдь не стремится расстаться со своим миллионом. Он умело создает такие условия, при которых сверхспособности не могут проявиться, потому что у них есть свои ограничения, и Рэнди хорошо изучил этот вопрос. В Википедии есть статья "Рэнди", где можно кое-что узнать об этом.
Гудини был фокусник, причем, первый, кто стал бороться с шарлатанами, заявляющими о своих магических способностях. Потому и российская премия названа его именем.
А вот насчёт Удивительного Рэнди - вы правы. Полагаю, он был на 100% уверен, что премию не получит никто. И таки да - он, действительно, создал такие условия, при которых "сверхспособности" не могут проявиться: исключил возможность сжульничать или обмануться.
Ну и жуликам он крови попортил немало.
За что ему и спасибо. (Сейчас его фонд раздает деньги в виде грантов студентам и на поддержку образовательных программ. Больше паранормальные способности ими не проверяются.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Магия и мистика
СообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 12:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
По поводу Рэнди, неужели кто-то думает, что для обладающих такими спосоьностями миллион что-то значит? Да неделя в Лас-Вегасе - и миллион в кармане. А вот светиться да, чревато. Так что конечно эту премию никто никогда не заберет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1191 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 120  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB