Форум атеистов Рунета

Осознание есть у человека. У робота просто работает программа, разработанная человеком.
Вы это хотели услышать?.
Это тривиально.
Но к чему я подвожу? Я пытаюсь стимулировать Ваш интерес к проблеме психофизического дуализма - какова связь сознания с электрохимическими процессами в КГМ. Как идеальное возникает на материальном носителе?
Возможно ли сознание на другом носителе?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это не мы хорошо устроились, это вы, верующие, плохо устроились.
Сами виноваты, ибо не нужно выдавать желаемое за действительное.
Вот придёт к Вам человек и скажет что Ваш покойный дедушка должен ему тысячу долларов.
Вы потребуете от него доказательств этому утверждению или будете искать доказательства что
такого быть не может?
Атеизм, Сестра, вторичен, ибо бога придумали не мы, а посему вам, верующим, и флаг в руки - доказывайте!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

И это пять, Сестра!
Вы только что нашли новое опровержение своего "создателя". Если новые свойства появляются из объединения элементов, то их и не требуется создавать. А так как они появляются закономерно, то и выбора банально нет: их даже принципиально нельзя создать.
А мир, как мы знаем, чуть более чем полностью из таких систем и состоит.

И именно поэтому "создатель" - лишнее, нет для него работы.

(Всю шелуху я уж не буду комментировать - все остальное неверно. Выделил главное.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Заблуждаетесь! Это вы утверждаете. Я лишь это утверждение отвергаю. "Все, что утверждается без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."
Я, конечно, некоторые факты привожу... Но это лишь для того,
1. чтоб показать, что у меня позиция несравнимо лучше.
2. помочь вам не утонуть в схоластике и дать увидеть проблемы идеи "создатель".
А делать я это не обязан, тащем-то.

И таки да! Мы хорошо устроились. А надо было и вам изначально занимать логичную и рациональную сторону. Я ж говорю: переходите на сторону зла рационализма и скептицизма. Тут бесплатные печенюшки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

так этот хитрый метод не собственность атеистов-общий, он для всех. вы тоже вправе требовать от атеистов обосновать любую позитивную позицию. требовать с нас доказать что чего то нет-вы не можете, н оесли мы утверждаем что что есть-вы можете требовать док-в. соовтетсвенно мы вас не напрягаем доказывать что нету Бабы Яги или НЛО
все по честному

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

вы не стой стороны к проблеме подходите! а с чего вы взяли что у людей есть сознание? судите по себе ? но это глупо
вот как вы определяете что у меня есть сознание?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.

Нет. Я хотел услышать, что такое осознание. Я этого не знаю, а вы говорите, что это тривиально. Но отличить кто за ширмой робот или человек не можете. Категорически заявляете про какой-нибудь частный случай, не желаете у себя самой спросить, а всегда ли так?
У робота всегда программа? А без программы может быть робот?


А вот это как раз тривиально. Купите себе конструктор Arduino, поиграйтесь, поймете, как электрические потенциалы связаны с действиями игрушки. Кстати не обязательно Arduino, а то вас опять на программы потянет. Можете сами на наборе простеньких транзисторов автомат какой-нибудь собрать. И вообще, каждый раз, когда говорите про программу, помните, что и без нее можно обойтись.
Вот ваш текст не материальный, но записан на диске, что удивительного? Без материального носителя сознание невозможно.
Бывали у вас случаи на старых компах, когда набираешь длинный текст, а потом раз питание отрубят, а записать не успели. И куда ж текст делся, к богу отправился? В мире идей до сих пор летает? Помолитесь, вдруг рукописи и впрямь не горят?

Вы слишком хорошего обо мне мнения, если думаете, что я смогу дать обоснованный ответ на вопросы, неподъёмные ни для науки, ни для религии.
Могу только приблизительно описать, как это все встроено в мою картину мира.
Кому не интересно, может дальше не читать.
1) черные дыры для Вселенной то же, что теломеры для хромосом. Предусмотренная, запрограммированная её гибель В моём мировоззрении Дух и Материя постоянно строят вселенные и разрушают их.
2) Стохастические процессы не управляемы изнутри. Однако на них может влиять внешняя сила.
3) Мы можем влиять на многое из того, что нас окружает по принципу идея — воплощение. Влиять на мир в целом может тот, кто его, этот мир создал и запрограммировал на развитие.
Состояние неопределенности — это для нас, для нашего разума, ограниченного возможностями мозга и нашего инструментария. Творец мироздания обеспечил как трансцендентное, так и имманентное влияние (об этом другой раз подробнее) на процессы всех уровней бытия.
4) Тонкая настройка параметров Вселенной, особое положение Земли в космическом пространстве и обеспеченность её ресурсами, информационное содержание процессов жизнедеятельности, не выводимое из возможностей природы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Тогда возникает проблема материального носителя или носителя, вообще.
Возможен ли нематериальный носитель? Какие виды материи могут быть носителями сознания?
Может ли быть носителем сознания процессор компьютера, робота?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Нет, твердые, да.