Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Как это незнание о ДНК и прочих удивительных свойствах клетки делает людей верующими? :o
Эпо стандартной схеме невежества

Цитата:
Все зависит от того, как спросить.
казуистика в одни ворота-вас не спасет

любые непонятки в вопросах-создают погрешности в обе стороны может как раз те 20 % верующих ученых просто не хотели обижать верующих и сказали что верят-а так они атеисты :)
так что смиритесь чем глупее и невежественне слой людей тем больше там верующих
факт

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если Вы в этой пространной речи найдете ответ, почему страдают невинные, то приведите его, очень Вас прошу.

Кошмар какой-то. Я там выше в иронично-циничной форме, кстати, вам ответил. Но я так себе богослов, конечно. Зато отец Пантелеимон со мной согласен (или я с ним, неважно):

Оно (страдание, прим. Н.Д.) попущено Богом, чтобы очистить нас от греха. Наша душа, оскверненная грехом, иначе очиститься не может. Как нельзя без щетки вычистить въевшуюся грязь, так и страдание очищает въевшуюся в душу грязь греха, оно имеет для нас очистительный смысл, оно делает человека совершенным. Ведь когда человек страдает, он являет свою любовь, и это еще один смысл страдания.

Так речь шла о невинных людях, о детях, не оскверненных грехом или людях, которые уже получили прощение на исповеди. Об их страданиях.
А Вы мне приводите ответ - почему страдают грешники.
Это и так ясно было. Архимандрит ответил на другой вопрос.
Есть у него и другая глупость. Страдание не обязательно делает человека совершенным. Преступник получил срок, страдал, а вышел из тюрьмы еще более озлобленным и преступным. Другой пример. Отец, который сделал все возможное, чтобы спасти ребенка от боли и страданий, после смерти ребенка страдает и при этом озлобляется на Бога, на медицину, на президента, ничуть не становясь после этого лучше. Так что очистительный смысл страдания под большим сомнением.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
вообще казуистика Сестры -в очередной раз выдает в ней АНТИхристианку
верующий христианин-никогда не скажет и в анкете не напишет-Бога нет. -как его не спрашивай и не путай
это она по себе со своим Криворуким -судит
а вот атеист-вполне может претворятся верующим..и причины найдутся в РФ к примеру это требование сверху
в США это вопрос приличия
так что наоборот верующих ученых куда как меньше чем показывает опрос

но главное то ничтожное меньшинство верующих ученых никогда не напишут ту чушь что постит тут Сестра..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как это незнание о ДНК и прочих удивительных свойствах клетки делает людей верующими? :o
Эпо стандартной схеме невежества

Цитата:
Все зависит от того, как спросить.
казуистика в одни ворота-вас не спасет

любые непонятки в вопросах-создают погрешности в обе стороны может как раз те 20 % верующих ученых просто не хотели обижать верующих и сказали что верят-а так они атеисты :)
так что смиритесь чем глупее и невежественне слой людей тем больше там верующих
факт

Не факт.
А уже приводила слова А.Кураева, что по-настоящему верят простые малообразованные люди и люди с развитым интеллектом, способным осмыслить и принять высшие истины бытия.
А посредине атеисты и псевдоверующие.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не факт.
А уже приводила слова А.Кураева, .

и чо? Каким образом слова Кураева отменят факт?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как это незнание о ДНК и прочих удивительных свойствах клетки делает людей верующими? :o

Первый вариант очевиден. Человек не знает об устройстве мира, не владеет методами познания - ему легко впарить всякую туфту, и он легко будет верить, лишь бы ему это чем-то льстило.

Но есть и иной механизм, видимо. Об этом я тоже заикался вчера. Не скажу, что тут тоже механизм очевиден... Но ведь и против фактов не попрешь: учёные чаще атеисты, чем среднестатистические граждане, а уж в среде молекулярных биологов и подавно. И просто серостью всех остальных это не объяснить, ибо речь-то не про Африку, а про развитые страны с системой образования.
Ну так вот:
"Как лгущий, так и говорящий правду руководствуются своими представлениями о действительности ― в целях ложного или истинного описания мира. Соответственно ложь не так пагубно влияет на способность человека говорить правду, как брехня.
Пустобрех говорит, не обращая внимания ни на что, кроме того, что выгодно и/или удобно сказать в данный момент. Поэтому пристрастие к брехне может вести к ослаблению и даже утрате привычки обращать внимание на реальное состояние вещей. Лгущий и говорящий правду играют как бы в одну игру, но за противостоящие стороны. Действия каждого из них отвечают фактам, как он их понимает, ― хотя понимание одного подчиняется авторитету истины, тогда как лжец движим отказом от ее авторитета и попранием ее требований. Брехун же на эти требования просто не обращает внимания. В отличие от лжеца, он не отвергает истины и не противостоит ей. Он ее просто игнорирует. Вот почему брехун ― еще больший враг истины, чем лжец." (Гарри Франкфурт "О брехне")

Так вот я думаю, что всё дело может заключаться и в этом. Человек свыкается с брехней и перестает отличать правду от неё. Ведь что вы нам демонстрируете в терминологии Франкфурта? Не ложь, а пренебрежение к истине.
Вот, например, Львёнка вас спрашивает, почему у вас ваше "имхо" и даже прямые утверждения не бьются с реальностью (общеизвестной!). Да потому что это брехня: Львенку-то она смущает, а вас нет.
Ну или вот про клетку и ваши "любимые" шапероны. Встаёт вопрос: а почему вы о них ничего не знаете, кроме названия? А потому что это тоже брехня! Вам и не хочется знать, вас брехня устроит.
Ну и т.д., вплоть до самой религии (а некоторые ещё вас и одергивают, что вы вещаете не про христианство, а какую-то брехню - да вам пофиг).
А если уж человек себя неплохо чувствует с брехней - почему бы ему не взять ещё одну? Он и не заметит. И тут даже не надо незнания, достаточно спокойного отношения к брехне.

Ну, вот так может быть...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
почему страдают невинные


Челябинский поп Панарин сказал, что если дети и их родители христиане (а тем более если они воцерковленные, хотя бы раз в месяц причащаются, то они не страдают. А страдают это нехристи. :lol: https://vecherka.su/articles/society/145048/

Сестра милосердия писал(а):
по-настоящему верят простые малообразованные люди и люди с развитым интеллектом, способным осмыслить и принять высшие истины бытия.
А посредине атеисты и псевдоверующие.


То есть у верующих малообразованных людей интеллект самый низкий; средний интеллект у атеистов и прсевдоверующих (кто такие?), а самый высокий интеллект, значит, у образованных верующих людей.
Я так понимаю что Вы относите себя к третьей группе? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Ну или вот про клетку и ваши "любимые" шапероны. Встаёт вопрос: а почему вы о них ничего не знаете, кроме названия? А потому что это тоже брехня! Вам и не хочется знать, вас брехня устроит.
Ну и т.д., вплоть до самой религии (а некоторые ещё вас и одергивают, что вы вещаете не про христианство, а какую-то брехню - да вам пофиг).
А если уж человек себя неплохо чувствует с брехней - почему бы ему не взять ещё одну? Он и не заметит. И тут даже не надо незнания, достаточно спокойного отношения к брехне.

Ну, вот так может быть...


Ладно. Сначала о шаперонах. Ведь это брехня, что я о них ничего не знаю. Ключевое слово здесь НИЧЕГО. Я знаю вполне достаточно для любителя, то есть, для понимания, а не для исследовательской работы в этими белками. Белки теплового шока, исправляющие повреждения структуры других белковых молекул от перегрева. Они также на выходе из рибосомы помогают правильному сворачиванию новообразованного белка. Такие бочоночки, в которых все происходит. И главное, за что я их люблю. Они НЕ МОГЛИ образоваться путем случайных мутаций. Это разумный проект. В клетке много других разумных проектов. Например, ферменты репарации ДНК. Без них ДНК быстро деградирует, а для их производства служит особый ген в ДНК .Как могла ДНК образоваться сразу с этим геном, если не было запроса для отбора?.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Сестра милосердия писал(а):
Так речь шла о невинных людях, о детях, не оскверненных грехом или людях, которые уже получили прощение на исповеди. Об их страданиях.

Постойте-ка, а вы в понятие "невинные люди" безгрешность, что ли, вложили? Ну, вы даёте стране угля... Человек может быть безгрешен максимум до ворот церкви, в которой ему батюшка пять минут назад грехи отпустил. А потом он вспомнит "добрым" словом начальника на работе, или ему в автобусе на ногу наступят, а он ляпнет: "Смотри, куда прёшь". Для окружающих, семьи, друзей - это может быть самый порядочный и честный человек. Случись с ним чего, большинство возопит: "За что, Господи?" Вот только не безгрешный он. Безгрешны ангелы только и сам ваш "Разумный Дизайнер", конечно же.
Сестра милосердия писал(а):
А Вы мне приводите ответ - почему страдают грешники.

Все люди - грешники. Абсолютно все. "Невинные" - это уже общественная оценка. Да, и в том числе - дети. Они также обманывают, манипулируют, бывают весьма жестоки. Поэтому важны только две вещи: вера и искреннее покаяние (плюс умение находить у себя максимальное количество грехов, тут книга отца А.Мороза в помощь).
Сестра милосердия писал(а):
Это и так ясно было. Архимандрит ответил на другой вопрос.

Да на тот самый вопрос он ответил. По-христиански.
Сестра милосердия писал(а):
Есть у него и другая глупость.

Ишь ты! Глупость! :D
Сестра милосердия писал(а):
Страдание не обязательно делает человека совершенным. Преступник получил срок, страдал, а вышел из тюрьмы еще более озлобленным и преступным. Другой пример. Отец, который сделал все возможное, чтобы спасти ребенка от боли и страданий, после смерти ребенка страдает и при этом озлобляется на Бога, на медицину, на президента, ничуть не становясь после этого лучше. Так что очистительный смысл страдания под большим сомнением.

А тут нужно правильно понимать смысл посланных страданий, делать выводы и менять свою жизнь. Точнее, менять жизнь на существование. Только и всего.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2020, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я знаю вполне достаточно для любителя, то есть, для понимания, а не для исследовательской работы в этими белками.
Вы всегда забываетесь, что и я, и все остальные про ваши знания прекрасно знают. Одну только вас брехня про них здесь не смущает.
Да и остальная тоже - вы её продолжаете нести. Ну и вот. Вас она устраивает, меня нет. Вы верующая, я атеист. По-моему, весьма наглядно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB