Форум атеистов Рунета

Текущее время: 30 апр 2024, 00:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так речь ведь не шла о замороженном трупе.
Для разложения мертвого тела приток внешней энергии не нужен. Тело саморазрушается.
Без бактерий оно будет лет триста "саморазрушаться". :D Вопрос не в морозе, а в среде. А это уже внешние воздействия на систему.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Цитата:
Тело саморазрушается.
На самом раннем этапе происходит аутолиз (самораспад клеточных структур), потом сразу же начинается процесс гниения в результате ферментативного гидролиза под воздействием аммонифицирующих микробов. Без них дальнейшее разложение трупа невозможно, что мы и наблюдаем при консервации, которая наступает при определенных условиях, при замораживании (не обязательно в космосе), во влажной среде без доступа воздуха. Труп не просто распадается на составные части, а образуются новые химические соединения. Так что ничего не само. Законы сохранения не нарушаются.

Ива, Вам респект, Вы, как всегда, внесли порядок в хаос рассуждений.
Ах, да, законы сохранения - это то, что нас особенно волнует.
В саморазрушении (если бы оно происходило), молекулы, особенно крупные, распадаются, а на атомном уровне все стабильно. От сотворения Земли практически ни один атом не пропал, все лишь перетасовывается и перестраивается. Исключение - радиоактивность и легкие газы, испаряющиеся в Космос, зато метеориты регулярно пополняют материальный ресурс нашей планеты..

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Так речь ведь не шла о замороженном трупе.
Для разложения мертвого тела приток внешней энергии не нужен. Тело саморазрушается.
Без бактерий оно будет лет триста "саморазрушаться". :D Вопрос не в морозе, а в среде. А это уже внешние воздействия на систему.

Так бактерий и при жизни у нас снаружи и внутри больше, чем клеток, однако они нас не разрушают.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так бактерий и при жизни у нас снаружи и внутри больше, чем клеток, однако они нас не разрушают.
Ага. Только это несколько другие бактерии, да и вообще - отдельные системы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Природе вообще ничего не нужно, Бог сказал быть, вот оно и есть

Не совсем так. Понятие природы не однозначно. Для наблюдателя практически невозможно увидеть её "в чистом виде", т.е. выделить материальную основу бытия. Мы воспринимаем природу, уже преобразованную духовным началом. Отсюда и слова Ф.Тютчева "...в ней есть любовь, в ней есть язык..." Природа - это воздух и вода, и минералы, растения, животные и в какой-то степени люди.
Если же отделить духовное, останется материя на физическом плане реальности - физика и неорганическая химия. Но и к этому плану не применимо определение "ничего не нужно".
Гравитация, например. Объектам "нужно" ей подчиняться. Поднимите тяжелый камень и сразу же почувствуете, что ему нужно.
Также и разноименным зарядам, как и магнитным полюсам нужно протягиваться друг к другу.
Причем, удовлетворяя эти желания, материя может развивать огромную энергию, что используется в земной энергетике.
В общем виде это обозначается как стремление объектов к минимальному значению свободной энергии.
А вот что, действительно, материи не нужно, так это самоусложняться и самоупорядочиваться. Зато разрушать сложность и порядок - за милую душу, ибо при этом выбрасывается "лишняя" энергия.
Если мы наблюдаем эти явления - прогресс, эволюция чего-либо, значит, это кому-либо нужно, Богу или человеку, (сейчас Грошик скажет - животным, ладно, пусть будет), имеющим разум и творческую способность, причем эти процессы идут вопреки сопротивлению материи (инерционности и стремлению разрушать).
.
uroborus писал(а):
Но Богу нет нужды указывать существующему, как ему существовать. Само разберётся.

Так это еще вопрос и не такой простой.

uroborus писал(а):
. Ну считайте природу, например, бесконечным процессом познания себя самого Богом. Как такой вариант?

Читала у Гегеля. Но это выше моего рассудка.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 фев 2019, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Сестра милосердия писал(а):
однако они нас не разрушают

Это добрые бактерии - помощники наши.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Соответственно, если мы наблюдаем некоторую систему на протяжение достаточно длительного промежутка времени, а она продолжает находиться в некотором очень небольшом количестве состояний, возникает вопрос, как ей это удаётся.
И действительно как это куску алмаза удается оставаться неизменным миллиарды лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
И действительно как это куску алмаза удается оставаться неизменным миллиарды лет.
Неизменным или медленно меняющимся? А как на счёт температуры?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 09:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
sergey писал(а):
И действительно как это куску алмаза удается оставаться неизменным миллиарды лет.


У Дж.Литлвуда есть такая задача:
"Имеется камень размером в кубическую милю, в миллион раз тверже алмаза. Один раз в миллион лет святой муж подходит к этому камню и слегка дотрагивается до него. В конце концов, в результате этих легчайших прикосновений камень износится. Вычисления показывают, что это произойдет через 10^35 лет".

uroborus писал(а):
А как на счёт температуры?


У температуры есть счёт в банке? :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Можно и вероятность туннелирования вычислить

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB