Форум атеистов Рунета

Текущее время: 30 апр 2024, 03:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Видите. я была права. У Вас в сознании прочно сидит термодинамика. А понятие энтропии применяется везде, например, в теории информации, где о температуре никто не даже не вспоминает.

Персонально для вас рекомендация – забудьте об энтропии везде кроме термодинамики.
Связи, общности и различий с другими энтропиями вы не понимаете. Понятие из одной области вы суете в другую, порой берете вообще метафорическое понимание, пытаетесь увидеть порядок на основе скорее поэтической фразы – энтропия мера хаоса, чем, что-то полезное для нахождения порядка. Применяете энтропию в качестве синонима сложности, где это не так.
Каждый раз, когда вы захотите употребить красивое слово энтропия для предания умности, представьте, что я вас прошу подсчитать ее. Если сможете, то смело употребляйте. Так же со словами сложность, порядок. Если сможете объяснить без пафосных поэтических воздыханий какая из систем более сложная и почему, как упорядочить, какой будет следующий элемент, то применяйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Персонально для вас рекомендация – забудьте об энтропии везде кроме термодинамики.
Лучше просто - везде. :D Там где Гиббс не зашёл, там и Шеннон застрянет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Можно и вероятность туннелирования вычислить

Жжете. :D
Задача вспомнилась про студента, идущего на экзамен. Надо, зная скорость, найти сколько массы перейдет в энергию. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
andreyyy писал(а):
Можно и вероятность туннелирования вычислить


Это просто наглядный пример большого числа.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Применяете энтропию в качестве синонима сложности, где это не так.
.

Если найдете у меня такое - я застрелюсь.
Это фрики тупые пишут?
Энтропия — понятие, впервые введенное в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Энтропия широко применяется и в других областях науки: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния; в теории информации как мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы. Термодинамическая энтропия — функция состояния термодинамической системы. Информационная энтропия — мера хаотичности информации, связана с вероятностью появления тех или иных символов при передаче сообщений. Номера энтропии используются в математической теории метрических пространств для измерения размеров наборов (и, частично, фракталов). Энтропия в теории управления — мера неопределенности состояния или поведения системы в данных условиях.

На бытовом уровне, энтропия - это мера беспорядка или мера неопределенности

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
На бытовом уровне, энтропия - это мера беспорядка или мера неопределенности

на бытовом уровне никакой энтропии не существует-чт овы называете бытовым? бла-бла -бла на форумах..
а на научном-легко видно по вашим же определениям что между двумя энтропиями-общего только название
вы создали антираузмного уродца/бесполезный термин-объединив разные сферы и разные научные дисциплины, лишь по омониму

все равно как ключ которым открываем дверь и ключ как источник воды объеденить-и состряпать что то вроде "источник испив воды котрого мы открываем двери познания" звучит красиво-но бред полный
вот эту бредятину вы и зовете -бытовым ..т.е. обыватель у вас не тот кто знает не слишком глубоко-а то что верит в бред

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Применяете энтропию в качестве синонима сложности, где это не так.

Если найдете у меня такое - я застрелюсь.


Сестра милосердия писал(а):
эволюцию к более высокому порядку можно представить как процесс, в котором система достигает состояния с более низкой энтропией по сравнению с энтропией в начальном состоянии.


Сестра милосердия писал(а):
Сложность в природных системах близка к хаосу. Но при вмешательстве разума, как божественного, так и человеческого, в сложном можно навести порядок.
Пример божественного вмешательства. Хаос отношений, право сильного, разврат, воровство, , лень, человек человеку волк.
Господь дает Свои заповеди и под страхом смерти заставляет установить в обществе цивилизованные отношения. Наступает порядок, но сложность остается, просто это теперь упорядоченная сложность.

Лучше сами наложите на себя епитимью. Например, раз 20 сходить к ближайшему попу и рассказать ему про энтропию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
а на научном-легко видно по вашим же определениям что между двумя энтропиями-общего только название
Не совсем. В обоих случаях это мера неопределенности, похожи они. Но это разные энтропии, конечно. И единицы разные. "Дж/(моль*К)" и "бит/символ (или сообщение)".
Ну а если ни об одной представления не имеешь - что бы и не поменять? :D

У нас вообще словам на "э" не везёт. Пихают их "в простонародье" от непонимания куда попало. Первым "экология" пало.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Применяете энтропию в качестве синонима сложности, где это не так.

Если найдете у меня такое - я застрелюсь.


Сестра милосердия писал(а):
эволюцию к более высокому порядку можно представить как процесс, в котором система достигает состояния с более низкой энтропией по сравнению с энтропией в начальном состоянии.


Сестра милосердия писал(а):
Сложность в природных системах близка к хаосу. Но при вмешательстве разума, как божественного, так и человеческого, в сложном можно навести порядок.
Пример божественного вмешательства. Хаос отношений, право сильного, разврат, воровство, , лень, человек человеку волк.
Господь дает Свои заповеди и под страхом смерти заставляет установить в обществе цивилизованные отношения. Наступает порядок, но сложность остается, просто это теперь упорядоченная сложность.

Лучше сами наложите на себя епитимью. Например, раз 20 сходить к ближайшему попу и рассказать ему про энтропию.


Через какие же искажающие, искривляющие очки нужно смотреть на эти цитаты. что увидеть, что энтропия синоним сложности? Наоборот, в сложном упорядоченном состоянии системы энтропия минимальна. В первой цитате Вы слово "низкой" не заметили?
К тому же цитаты приведены неверно.
Я не могла написать "Пример божественного вмешательства. Хаос отношений, право сильного, разврат, воровство, лень, человек человеку волк." Это нонсенс :o

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
А это кто писал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB