Форум атеистов Рунета

Текущее время: 16 апр 2024, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32279
Откуда: Новороссийск
И вы можете оценить на сколько меньше энтропия у вас по сравнению с козлом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Будь проще и микробиологи к тебе потянутся.

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
...в статистической физике как мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния; в теории информации как мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы.
Раз Ваши рассуждения об энтропии здесь не принимают, попробуйте тоже самое обьяснить используя понятие вариационной свободной энергии. Будет хотя бы более понятно, каким именно образом живые организмы умудряются её минимизировать (а значит и ограничивают энтропию сверху) :)


Понятие свободной энергии я недавно использовала, стремясь показать, что в материальной природе самопроизвольные процессы идут в направлении минимизации свободной энергии.
Добавлю - по линии наименьшего сопротивления.
Если происходит действие, цель которого создать нечто сложное из имеющихся материалов (типа постройки дома), то процесс идет по линии высокого сопротивления и требует затраты энергии исполнителей действия, в то время, как свободная энергия строящегося дома постепенно накапливается (ИМХО).
Аналогично в процессе биологической эволюции первые организмы создавались (собирались) из подготовленной (понятно Кем) органики.
Грошик, как Вы думаете, самопроизвольно возникла первая клетка из беспорядочно плавающих молекул (тогда свободная энергия у неё должна быть минимальной), или она искусственно собрана и получила хороший запас свободной энергии?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32279
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Добавлю - по линии наименьшего сопротивления.
Это как раз аргумент отсутствия бога. Принцип бережливости, закон экономии. И вот Сестра вплотную подошла к бритве Оккама:
Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего. Бог явно лишний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ну, конечно. Скажем, возьмём наши наши пространственные местоположения. У козла будет 2 наиболее вероятных возможных состояния: либо он в загоне, либо он в поле, другими можно и пренебречь. У меня же таких состояний будет, ну скажем полсотни. Энтропия пространственных состояний козла существенно поменьше моей будет. По сути, местоположения козла мы можем узнать лишь одним бинарным вопросом «Козёл дома?», чтобы узнать же моё местоположение, придётся побольше вопросов задать. В общем, как ни крути, моя будет существенно выше.

Что важно, однако, что в течение жизни, и у козла, и у меня, количество этих состояний будет ограничено. Неограниченно же путешествовать мы уже после смерти будем, когда наше тело начнёт расползаться в пространстве :mrgreen:

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32279
Откуда: Новороссийск
Очень спорно. У козла все поле. А у вас работа, дом, даже если полсотни налево найдется. К тому ж ваше пространство может вообще быть комнатой с мягкими стенами. Так что подсчет не принимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Думаю, для обсуждения энтропии не грех и отдельную тему создать.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32279
Откуда: Новороссийск
Ага, Грошику в науку! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
:D

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2019, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Аналогично в процессе биологической эволюции первые организмы создавались (собирались) из подготовленной (понятно Кем) органики.
Этот самый Кто -то , собирая первую клетку, не затрачивал разве энергию? Почему мы не наблюдаем никакой "лишней" энергии? Почему в формулах все сбалансированно?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB