Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 май 2024, 18:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 22:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
А что вы скажете относительно тех исторических эпох, когда вера была естественным состоянием души (психики, личности) человека?
И делались открытия, изобретения, писались книги, были созданы прекрасные образцы живописи, скульптуры, архитектуры.
Вера никому не мешала, а многих даже вдохновляла на великие достижения не только искусства, а даже науки.
Именно так. Ньютон с большим воодушевлением проникал в законы сотворенного Богом мира.
Это же можно сказать обо всех основателей научной картины миры.
Скептицизм к религии начинается с 18-го века, с мировоззрения французских энциклопедистов.
Они выступили против религиозной картины мира вовсе не потому, что вера порождает шизоидный радикал или другие дефекты психики, а совсем по иным мотивам.
В моем понимании вера помогает преодолению стрессов, тяжелых потерь, других жизненных невзгод, при которых безбожник скорее тронется умом, чем человек, обращенный всеми мыслями к Богу.
Не буду говорить здесь, что иногда Бог, действительно, помогает, потому что вы все равно не поверите. Шаблон мышления не позволит. увы...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А что вы скажете относительно тех исторических эпох, когда вера была естественным состоянием души (психики, личности) человека?.

тяжелые времена и страшные. голод, эпидемии нищета и бесправие. и временами загоравшийся кое где огонек разума. как то так.
Цитата:
И делались открытия, изобретения, писались книги, были созданы прекрасные образцы живописи, скульптуры, архитектуры.
Вера никому не мешала, а многих даже вдохновляла на великие достижения не только искусства, а даже науки.

об этом хорошо в Руси изначальной
Цитата:
Книги показали Малху былую Элладу, населенную героями, писателями, мыслителями, художниками. Почему же ему не довелось родиться тогда?! Трезвый ум отца лишил сына иллюзий:

— Ты подобен человеку, который глядит лежа, — его взор упирается в стену колосьев. Встань, и ты увидишь пустыню с редкими ростками от горстки семян, развеянных бурей.

Нарисовав подобие карты, где расстояния обозначали столетия, отец разместил имена, и Малх увидел, что все наследие мысли и гения было сотворено немногими, изредка рождавшимися в маленьких, враждующих друг с другом городках-республиках. Мученичеством была жизнь каждого творца, и никто не получил возмещенья.


говорить что вера никому не мешала-на том основании что открытия все же были все равно что говорит цто немцы нам не мешали дойти до Берлина -на том основании-что мы таки дошли.
любой ученый тех времен-скорее смог, сумел, прорвался..иногда даже оставался жив-если строго следовал правилам
Цитата:
Именно так. Ньютон с большим воодушевлением проникал в законы сотворенного Богом мира.
Это же можно сказать обо всех основателей научной картины миры.
Скептицизм к религии начинается с 18-го века, с мировоззрения французских энциклопедистов.
Они выступили против религиозной картины мира вовсе не потому, что вера порождает шизоидный радикал или другие дефекты психики, а совсем по иным мотивам.

вы так говорите как будто это некая случайность или сбой. это естественное следствия научного развития. на начальной стадии-да там еще "я изучаю божий мир" но стоит накопить фактов и знаний и-превет-мы французские энцеклопидисты
и прошу отметь даже у них проблем была куча-а вы говорите вера не мешала
а как быть с РПЦ которая еще в 19 веке запрещала зоологию и естсвенные науки студенты изучали все на тайных кружках-по учебникам из за границы. тоже-не помеха по вашему\?
Цитата:
В моем понимании вера помогает преодолению стрессов, тяжелых потерь, других жизненных невзгод, при которых безбожник скорее тронется умом, чем человек, обращенный всеми мыслями к Богу.

тут есть доля правды-но могли бы и сами понять-что никто сам себе не злобный буратино-и если ваш бог нафиг ненужен-это значит или нервы по крепче, или есть другие механизмы психологической компенсации.
не надо совать свой рецепт-как общий
верующий человек с суперэгоизмом и суперинфантилизацией-вам действительно от стрессов бог нужен. ну так и юзайте на здоровье

Цитата:
Не буду говорить здесь, что иногда Бог, действительно, помогает, потому что вы все равно не поверите.
еще и мораль. вокург столько ужасов..неизлечимо больные дети, дети потерявшие родителей и т.п. а иногда он видите ли помогает..
бережем психику-от стресса омерзения так сказать

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия: а вы не задумывались почему время после средневековья, то есть после засилья религии называют эпохой возрождения?
да попросту потому что христианство уничтожало любые знания, любые открытия. и лишь с ослаблением исусовской диктатуры стало возможным возрождение знаний, науки.....

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19176
Сестра милосердия писал(а):
Не буду говорить здесь, что иногда Бог, действительно, помогает, потому что вы все равно не поверите.


Конечно не поверим, а вот что вера помогает - то да.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 00:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Сестра милосердия: а вы не задумывались почему время после средневековья, то есть после засилья религии называют эпохой возрождения?
да попросту потому что христианство уничтожало любые знания, любые открытия. и лишь с ослаблением исусовской диктатуры стало возможным возрождение знаний, науки.....


Я задумывалась о том, как сложилась бы история человечества без религии. Если бы вера в Бога была запрещена под страхом казни, никаких моральных нормативов от абсолютного авторитета не поступало, если бы не было утешения от осознания вопиющей несправедливости и насилия хотя бы верой в загробное воздаяние, как невыносимо тяжело было бы терять своих близких без надежды на встречу с ними на небесах.
Пусть наивно, пусть ненаучно, но для души даже в свете обсуждаемой здесь проблемы безумия - спасительно.
А в отношении истории религия объединяла народ в единое целое. Церковь учила любви, милосердию, прощению.
И злоупотреблений было много, потому что природа человека такова, что он слишком подвержен соблазнам, в том числе и тот человеческий материал, из которого состоит церковь.
Иисус предвидел это. Основывая церковь, Он сказал (Матф.16:18) и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Все, что вы знаете из истории и видите плохого (а оно есть и было всегда) в церкви, это и есть атака адских сил. Но видите, до сей поры они церковь не одолели.
Если верить Библии (Откровение Иоанна Богослова или Апокалипсис), то все-таки со временем церковь падет, настанет эпоха полной власти тьмы, из которого человечество выйдет только со Вторым Пришествием Христа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7321
nihilist писал(а):
проблема еще в том, что религия находит благодатную почву в разуме именно слабых людей. Без бога за все ответственнен сам человек. а с богом. -"ишмилла", "на все воля господня". и прочее. опять же чувствовать что есть "всемогущий папочка" куда как комфортнее чем ощущение пустоты, и беззащитности перед миром.

Да что сказать, правы, конечно. Как это сформулировал в свое время Д. Кантемир: «В небе ищет помощи тот, кто не встретил ее на земле – ни вне себя, ни в душе своей»
Евгений писал(а):
говорить что вера никому не мешала-на том основании что открытия все же были все равно что говорит что немцы нам не мешали дойти до Берлина -на том основании-что мы таки дошли

Вот это клёвая формулировка! Я бы до такой не додумался, «хоть проглоти перо»! Аплодирую!
Цитата:
Именно так. Ньютон с большим воодушевлением проникал в законы сотворенного Богом мира.

Вот только веры-то он был, так сказать, не канонической, а еретической
Евгений писал(а):
а как быть с РПЦ которая еще в 19 веке запрещала зоологию и естественные науки студенты изучали все на тайных кружках-по учебникам из за границы тоже не помеха по вашему?

А потом еще долгое время запрещалось изучение "скоромных наук" (анатомия, физиология, эмбриология, и особенно акушерство и гинекология) и проведение «скоромных операций» во время многочисленных церковных постов
Цитата:
В моем понимании вера помогает преодолению стрессов, тяжелых потерь, других жизненных невзгод, при которых безбожник скорее тронется умом, чем человек, обращенный всеми мыслями к Богу.

Как-то я тут расписал механизмы психологических защит, какие формирует религия. Не самые конструктивные, и не для всех, но кое-как работали. Безбожник же скорее будет защищаться рефлексией и рационализацией.
Евгений писал(а):
еще и мораль. вокруг столько ужасов, неизлечимо больные дети, дети потерявшие родителей и т.п. а иногда он видите ли помогает..

А в прежние времена эти неизлечимые давно бы уж померли - "бог дал, он и взял". Да и то, так и вспоминается история про "четырехдневный непрерывный молебен" viewtopic.php?f=12&t=99&p=290519&hilit=%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA#p290519
А и то еще - помните где-то я тут недавно рассказывал про лбьительницу читать всё задом наперед в поисках "следов зАговора". Интересно. что б такого она измыслила да заявила, прочтя так слово "Пифагор"? А? Ага!

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
бережем психику-от стресса омерзения так сказать

Вот-вот, правильно https://www.youtube.com/watch?v=3KcO0NI84Sg

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Цитата:
Вера никому не мешала, а многих даже вдохновляла на великие достижения не только искусства, а даже науки
Да вот зная как раз историю, иногда кажется: "Что ж мы так и не сообразили этих иуд и бесчеловечных тварей на осинах-то вешать?" Но умом понимаешь, что речь о диких временах и диких нравах. Не эти люди зло - религия зло.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7321
Сестра милосердия писал(а):
Если бы вера в Бога была запрещена под страхом казни

... всё равно нашлись бы желающие верить - всякие там Цецилии, да прочие Пистис, Элпис и Арапе (сиречь Вера, Надежда,Любовь) и мать их...
Сестра милосердия писал(а):
никаких моральных нормативов от абсолютного авторитета не поступало

Захотел бы - нашел бы канал связи. НЕсвятые и то находили
https://www.youtube.com/watch?v=rtfFaMAvc9Y
Сестра милосердия писал(а):
Пусть наивно, пусть ненаучно, но для души даже в свете обсуждаемой здесь проблемы безумия - спасительно.

Скажите это родителям жертв хотя бы такого маньяка как нашумевший в свое время Иридиум. Верующий маньяк-шизофреник - та еще гремучая смесь. Чикатило вроде как тоже из верующей семьи.
Сестра милосердия писал(а):
Церковь учила любви, милосердию, прощению.

... Особенно инквизиция. Вот даже на выбор, кому что нравится
https://www.youtube.com/watch?v=RqBP7TlN4iM
или
https://www.youtube.com/watch?v=DFgQE2J-87c
Сестра милосердия писал(а):
Если верить Библии (Откровение Иоанна Богослова или Апокалипсис), то все-таки со временем церковь падет, настанет эпоха полной власти тьмы, из которого человечество выйдет только со Вторым Пришествием Христа.

... А если верить очередным предсказателям, должен был конец света наступить в субботу. И вот уже 7 минут живем в понедельнике...А в программе НТВ некий "Самый загадочный и самый разыскиваемый экстрасенс мира скрывающийся в неприступных горах" персидский пророк - как его там? - Салех Итутзараза, что ли? - долго и угодливо распространялся про грядущее величие России, и что Порошенко порвут в клочки, и что актер Панин уж такой светлый человек был, а умер не своей смертью (вестимо не своей, в пьяном виде затылком треснулся)... https://www.ntv.ru/novosti/2147826

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 04 фев 2019, 02:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев 2019, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39360
Цитата:
Я задумывалась о том, как сложилась бы история человечества без религии. Если бы вера в Бога была запрещена под страхом казни, никаких моральных нормативов от абсолютного авторитета не поступало, если бы не было утешения от осознания вопиющей несправедливости и насилия хотя бы верой в загробное воздаяние, как невыносимо тяжело было бы терять своих близких без надежды на встречу с ними на небесах.
Пусть наивно, пусть ненаучно, но для души даже в свете обсуждаемой здесь проблемы безумия - спасительно.
А что тут задумываться? Летали бы выше, лечили бы лучше, мораль и человечность были бы распространенней. У нас есть пример общества без религии (ну, почти), которое сломало хребет христианскому Рейху.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 638 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB