Весарион писал(а):
...мои сообщения были направлены на то, что бы показать, что товарищ Гудвин безбожно гонит пургу и приписывает себе опыт, который он не в коем разе не переживал. А не читать академическую лекцию по реаниматологии.
Не хотел читать таких лекций и я, изложив лишь те основания, по которым лично я не был бы столь категоричным: почему описанное им в принципе могло быть, и почему в условиях большого города скорее всего так бы и было.
Весарион писал(а):
Как специалист в области медицины, скажите нам, вам доводилось лично сталкиваться с возвращением пациента из состояния клинической смерти, в результате которого не были бы повреждены никакие функции организма
Тут вот что важно:
- во-первых, тяжесть, как вы говорите, "повреждения функций" зависит от того, сколько времени и в каких условиях наблюдалась гипоксия, а также от того, насколько быстро и успешно проводилась реанимация;
- во-вторых, от тех же причин, а также от общего состояния организма пациента и его компенсаторных возможностей зависит и вторая сторона процесса: насколько эти поврежденные функции можно восстановить, и насколько быстро пойдет это восстановление; в этом смысле восстановление дыхания, сердечной деятельности, нервной деятельности и иных систем имеют свои особенности.
В целом же если реанимация проведена штатно и в обычные сроки, восстановление возможно практически полное. Другое дело, что могут параллельно существовать и осложнения, с клинической смертью не связанные, а связанные собственно с травмой и ее спецификой (типичный пример: при травмах черепа вне зависимости от того, была ли клиническая смерть, восстановление примерно одинаково). А осложнений при любой достаточно тяжелой травме или ранении может быть такой ассортимент, что сразу поймешь: только в плохих книгах и фильмах хирург может позволить себе сказать после операции: "Будет жить".
Насчет же "контакта с высшими силами" скажу так: в бытность свою военврачом не слыхал ни разу, хотя случаи клинической смерти пациентов на столе или после операции, разумеется, бывали, и вытаскивали, ничего. Ведь большинство раненых - это молодые здоровые люди. Понимаю конечно, нелогично - "здоровый раненый", но настолько же несомненна нелогичность и противоестественность самой по себе боевой травмы.
А вот в последующей практике такой рассказ был - до сих пор ходячий анекдот в нашей травматологии. Да писал я уже об этом.
http://ateist.flybb.ru/topic2582-15.htmlВесарион писал(а):
А насчет огнестрела и кровопотери… я думаю, что вы в курсе, что если пациент ушел в клиническую смерть не в реанимации, то вряд ли его успеют спасти.
Вот это отнюдь не бесспорно: вытаскивали и при остановке сердца в машине скорой помощи, и прямо на дороге после аварии (опять-таки повторю: дефибриллятор же и портативный есть), и в самых неприспособленных условиях - важна скорее квалификация и правильность действий.
Весарион писал(а):
Насчет прямого массажа сердца через дырку в животе… Вам не смешно, а мне смешно, что кто-то это в серьез пытается анализировать.
По-моему как раз тут никто такого не анализировал, а что до других форумов - так мало ли где какой ахинеи встречается - может, кто-то и торакотомическое отверстие способен окрестить "дыркой в животе".
Николай писал(а):
В морге - когда начали резать - заметили, что мой сосед жив. Была черепно-мозговая травма. Выжил
.
Резать - не знаю (выходя из комы можно и операционную или реанимацию с моргом спутать - бывали такие истории, неизменно заканчивавшиеся облегчающим смехом всех присутствующих). Зато мне лично известен случай, когда при перекладывании на месте происшествия в труповозку для доставки в судебно-медицинский морг очнулся мент, получивший пулю из снайперской винтовки и впавший хотя и не в клиническую смерть, но в глубокую кому. И пробормотал: "Растудыть-твою, почему так холодно? У вас что, на скорой даже одеяла нет?" Как объяснял затем судебный медик, визуально дыхания не было видно, зона попадания точно соответствовала сердцу (кто же знал, что сердце-то у него смещено? - такая вот врожденная аномалия), а проверить дыхание зеркалом никто не догадался, в суматохе беготни его приехавших коллег по всем окрестным дворам в поисках киллера. Очнувшись после операции, этот мент с откровенным юмором начал рассказывать про якобы своё попадание в ад (однако поскольку смотрел он при этом вправо-вверх, было явно, что он сочиняет, и сам это знает, но как говорится "лишь бы весело и складно"). Помнится, более всего меня поразило, как он "вплел" в повествование свой реальный опыт событий, и свои предыдущие дела, и нашумевшее "Дело Смоленцева", и историю известного уголовника по кличке "Хрюша". Эту историю я и пересказал в соседней ветке, лишь немного стилистически обработав -
viewtopic.php?f=11&t=156&start=210Что же до случая с электротравмой, тут примерно то же могло быть. Дело в том, что кома, или состояние типа анабиоза при переохлаждении, или полный паралич (обычно происходящий при ранении черепа и/или позвоночника, либо нейрогенный - при очень тяжелой психотравме, болевом синдроме и т.п.) в отличие от клинической смерти может продолжаться очень долго. Так что вполне можно было успеть и вытащить из морга, и как-то откачать. Несколько подобных случаев описывают фронтовые и госпитальные медики. Один такой случай даже попал в "Городские легенды Берлина" - в склепе на третьи сутки очнулась девушка, получившая тяжелую травму черепа при падении с лошади (я еще в юности эту книженцию читал для практики в немецком языке). Гораздо реже встречается летаргия - как истерическая, так и вызванная иными причинами - описания я читал, рассказ знакомого психиатра слышал, а вот лично наблюдать не приходилось.
Хотя много чаще приходилось видеть другое: человек несомненно мёртв, а родственники дико вопят: да он живой, живой, оживляйте, продолжайте. Такой случай пришлось наблюдать в августе 2010 года, когда во время сильной грозы, слушавшую радио "Радонеж" старуху убило молнией через наушники. Смерть мозга была несомненна, но судороги мышц ног еще продолжались, ну и...