Весарион писал(а):
...мои сообщения были направлены на то, что бы показать, что товарищ Гудвин безбожно гонит пургу и приписывает себе опыт, который он не в коем разе не переживал. А не читать академическую лекцию по реаниматологии.
Не хотел читать таких лекций и я, изложив лишь те основания, по которым лично я не был бы столь категоричным: почему описанное им в принципе могло быть, и почему в условиях большого города скорее всего так бы и было.
Весарион писал(а):
Как специалист в области медицины, скажите нам, вам доводилось лично сталкиваться с возвращением пациента из состояния клинической смерти, в результате которого не были бы повреждены никакие функции организма
Тут вот что важно:
- во-первых, тяжесть, как вы говорите, "повреждения функций" зависит от того, сколько времени и в каких условиях наблюдалась гипоксия, а также от того, насколько быстро и успешно проводилась реанимация;
- во-вторых, от тех же причин, а также от общего состояния организма пациента и его компенсаторных возможностей зависит и вторая сторона процесса: насколько эти поврежденные функции можно восстановить, и насколько быстро пойдет это восстановление; в этом смысле восстановление дыхания, сердечной деятельности, нервной деятельности и иных систем имеют свои особенности.
В целом же если реанимация проведена штатно и в обычные сроки, восстановление возможно практически полное. Другое дело, что могут параллельно существовать и осложнения, с клинической смертью не связанные, а связанные собственно с травмой и ее спецификой (типичный пример: при травмах черепа вне зависимости от того, была ли клиническая смерть, восстановление примерно одинаково). А осложнений при любой достаточно тяжелой травме или ранении может быть такой ассортимент, что сразу поймешь: только в плохих книгах и фильмах хирург может позволить себе сказать после операции: "Будет жить".
Насчет же "контакта с высшими силами" скажу так: в бытность свою военврачом не слыхал ни разу, хотя случаи клинической смерти пациентов на столе или после операции, разумеется, бывали, и вытаскивали, ничего. Ведь большинство раненых - это молодые здоровые люди. Понимаю конечно, нелогично - "здоровый раненый", но настолько же несомненна нелогичность и противоестественность самой по себе боевой травмы.
А вот в последующей практике такой рассказ был - до сих пор ходячий анекдот в нашей травматологии. Да писал я уже об этом.
http://ateist.flybb.ru/topic2582-15.htmlВесарион писал(а):
А насчет огнестрела и кровопотери… я думаю, что вы в курсе, что если пациент ушел в клиническую смерть не в реанимации, то вряд ли его успеют спасти.
Вот это отнюдь не бесспорно: вытаскивали и при остановке сердца в машине скорой помощи, и прямо на дороге после аварии (опять-таки повторю: дефибриллятор же и портативный есть), и в самых неприспособленных условиях - важна скорее квалификация и правильность действий.
Весарион писал(а):
Насчет прямого массажа сердца через дырку в животе… Вам не смешно, а мне смешно, что кто-то это в серьез пытается анализировать.
По-моему как раз тут никто такого не анализировал, а что до других форумов - так мало ли где какой ахинеи встречается - может, кто-то и торакотомическое отверстие способен окрестить "дыркой в животе".
Николай писал(а):
В морге - когда начали резать - заметили, что мой сосед жив. Была черепно-мозговая травма. Выжил
.
Резать - не знаю (выходя из комы можно и операционную или реанимацию с моргом спутать - бывали такие истории, неизменно заканчивавшиеся облегчающим смехом всех присутствующих). Зато мне лично известен случай, когда при перекладывании на месте происшествия в труповозку для доставки в судебно-медицинский морг очнулся мент, получивший пулю из снайперской винтовки и впавший хотя и не в клиническую смерть, но в глубокую кому. И пробормотал: "Растудыть-твою, почему так холодно? У вас что, на скорой даже одеяла нет?" Как объяснял затем судебный медик, визуально дыхания не было видно, зона попадания точно соответствовала сердцу (кто же знал, что сердце-то у него смещено? - такая вот врожденная аномалия), а проверить дыхание зеркалом никто не догадался, в суматохе беготни его приехавших коллег по всем окрестным дворам в поисках киллера. Очнувшись после операции, этот мент с откровенным юмором начал рассказывать про якобы своё попадание в ад (однако поскольку смотрел он при этом вправо-вверх, было явно, что он сочиняет, и сам это знает, но как говорится "лишь бы весело и складно"). Помнится, более всего меня поразило, как он "вплел" в повествование свой реальный опыт событий, и свои предыдущие дела, и нашумевшее "Дело Смоленцева", и историю известного уголовника по кличке "Хрюша". Эту историю я и пересказал в соседней ветке, лишь немного стилистически обработав -
viewtopic.php?f=11&t=156&start=210Что же до случая с электротравмой, тут примерно то же могло быть. Дело в том, что кома, или состояние типа анабиоза при переохлаждении, или полный паралич (обычно происходящий при ранении черепа и/или позвоночника, либо нейрогенный - при очень тяжелой психотравме, болевом синдроме и т.п.) в отличие от клинической смерти может продолжаться очень долго. Так что вполне можно было успеть и вытащить из морга, и как-то откачать. Несколько подобных случаев описывают фронтовые и госпитальные медики. Один такой случай даже попал в "Городские легенды Берлина" - в склепе на третьи сутки очнулась девушка, получившая тяжелую травму черепа при падении с лошади (я еще в юности эту книженцию читал для практики в немецком языке). Гораздо реже встречается летаргия - как истерическая, так и вызванная иными причинами - описания я читал, рассказ знакомого психиатра слышал, а вот лично наблюдать не приходилось.
Хотя много чаще приходилось видеть другое: человек несомненно мёртв, а родственники дико вопят: да он живой, живой, оживляйте, продолжайте. Такой случай пришлось наблюдать в августе 2010 года, когда во время сильной грозы, слушавшую радио "Радонеж" старуху убило молнией через наушники. Смерть мозга была несомненна, но судороги мышц ног еще продолжались, ну и...
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
