Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 23:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 23:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Миклован писал(а):
А собственно почему любовь? Текст-то вспомните.

Ein Fichtenbaum steht einsam
Im Norden auf kahler Höh'
Ihn schläfert; mit weißer Decke
Umhüllen ihn Eis and Schnee.
Er träumt von einer Palme,
Die fern im Morgenland
Einsam und schweigend trauert
Auf brennender Felsenwand.

Heinrich Heine

На Севере диком, на голой скале
Кедр одинокий под снегом белеет
И сладко заснул он в инистой мгле,
И сон его вьюга лелеет.
Про юную пальму все снится ему,
Что в дальних пределах Востока
Под пламенным небом на знойном холму
Стоит и цветет, одинока...

Ф.И. Тютчев

Дословный перевод:
Сосну поменяю на сосняк, чтобы сохранить мужской род, как в оригинале.
Сосняк стоит одиноко
На севере на голой скале,
Он засыпает (дремлет);белым покровом (одеялом, покрывалом),
Укутавают его снег и лёд.
Ему снится пальма,
Которая далеко на востоке
Одиноко и молча грустит
На раскалённой скале.


Короче, Склифосовский:
"трудно ей, рябине, к дубу перебраться,
знать, ей, сиротине, век одной качаться"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 23:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:48
Сообщения: 41
Миклован писал(а):
Кларисса писал(а):
не может быть дружбы между мужчиной и женщиной за редким исключеньем.
пы.сы. я заика.

Да как сказать? Есть боевое товарищество, есть взаимовыручка коллег в хорошо сработанной группе или операционной бригаде, есть доброжелательность соседей (в столицах может быть уже и нет, а в северной провинции еще вполне наблюдаю), есть знакомые, с которыми хоть поболтать можно - всё то, в чем гендерные особенности играют минимальную роль. Не то ли у деревьев?

дружба, а тем более любовь у деревьев? вы им льстите, перенося человеческие чувства на неразумный мир. есть водораздел (помните?: и отделил Бог воду, что над твердью от воды, что под твердью), оселок, мембрана, что пропускает только человеков (и ангелов): посмотрел вослед чужой жене с вожделением и стоп машина! останешься в стане блудников и прелюбодеев. относишься к ним как к дочери, сестре или матери? милости прошу! мембрана тебя пропустит скрозь себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
Как раз нет: у рябины цель куда как конкретная - обрести опору, а тут скорее обрести друга.
Что же до "у каких деревьев" - всегда пожалте.
1) Зарастание всяких неудобьев начинается с сосен, они совместно выдерживают напор ветра, корнями держат расползающуюся почву - для себя и для нового соснового подроста - можно воспринять это как аналог боевого содружества.
2) Формируется биоценоз, появляются сопутствующие виды, кустарник, черника и т.п. Все они играют свою роль, "взаимовыгодно сотрудничают" и подобны хорошо сработаннной команде.
3) Возможен случайный занос ветром, животными и птицами или еще каким путем видов третьего порядка - вот и соседские отношения.
А вообще-то у моего знакомого (не попА) была любимая загадка про его собаку: "вот папа у нее "она", а мама "он" - это как?" - а было так: папа пиренейская овчарка, а мама ризеншнауцер. Это к тому, что название мужского и женского рода еще не означает соответствующего пола (иначе не было бы сочетаний типа: "самец серой вороны" или "самка коршуна")
Что же до "перенесения человеческих чувств на разумный мир" - то этот поэтический прием называется олицетворение, очень распространен в народных песнях (при том, что искусствоведы обычно противопоставляют поэтическое олицетворение природы образам религиозно-мифологической фантазии http://www.mifinarodov.com/o/olitsetvorenie.html).
А про мембраны - это к химикам. Я же не химик и даже не уролог, мне милее принцип детерминизма.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 00:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Миклован писал(а):
Как раз нет: у рябины цель куда как конкретная - обрести опору, а тут скорее обрести друга.

Не вижу противоречий.
Рябина хочет к другу перебраться.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 10:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Рябина хочет к другу перебраться.

Рябине советую крепко ВЕРИТЬ в то, что это возможно.
И да будет рябине по ВЕРЕ её!
)))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 15 апр 2018, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Да, гендерное склонение создает сложности перевода. Замечательный перевод Маугли. И мультик отличный. Грациозная Багира один из любимых персонажей был. Потом только узнал, что у Киплинга Багира самец. И при переводе несколько сцен пришлось упустить из-за двусмысленности. Теперь даже если заменить пантеру леопардом или барсом, какое-то очарование эта сказка потеряет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 31 окт 2013, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2013, 21:27
Сообщения: 149
Да, кстати, еще можно вспомнить советского Винни Пуха - там Сова женского пола, хотя в оригинале Сова также самец (можно было бы перевести "Owl" для корректности как "Филин" или "Сыч"). Что интересно, в диснеевских версиях Маугли и Винни Пуха этих ошибок нет!

_________________
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С поповской силой темною,
С гундяевской ордой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 11:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:48
Сообщения: 41
напомню кратко историю столкновения мнений: все началось с песни про зайцев, у которых "копыта не раздвоены" согласно Священного Писания (синодальный перевод), что и вызвало ажиотаж. затем последовал ответ о трудностях перевода с язЫка на язык (дилем-ма): соблюсти ли формальную или семантческую точность в переводе? и был приведен пример формальной точности перевода стихотворения Гейне (эл-легия Лермонтова). в противовес был здесь приведен перевод стихотворения Тютчевым: он поступился формальной точностью перевода дабы сохранить семантическую точность (сосна - кедр).
и в Библии также! Переводчик как Тютчев (даже лучше!) поступился формализмом, чтобы передать смысл того, что отсутствие раздвоенных копыт является признаком (в соответствии с законом) того, что делает животное нечистым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2013, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Переводчик как Тютчев (даже лучше!) поступился формализмом, чтобы передать смысл того, что отсутствие раздвоенных копыт является признаком соответствия закону
А кто дошел до идиотизма: первоисточник или переводчик? По такому признаку надо было список продолжать бесконечно: не ешь муху, потому что копыта у нее не раздвоены, не ешь зиллы (растение), потому что у нее копыта не раздвоены, ну и т.д. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB