Форум атеистов Рунета

Давно я, господа, хотел разобраться в сложных взаимоотношениях Бога и Дьявола. Кто же они все таки друг для друга? По классической версии за попытку восстания Дьявол (он же Сатана и прочее) был побит и изгнан с небес. Однако в Ветхом Завете в книге пророка Захарии указывается, что этот мятежник и изгнанник выступает обвинителем на небесном суде (доверюсь здесь Википедии). Но если это так, то значит Дьявол по прежнему остается на службе Бога. Ведь не доверяют же у нас поддерживать гособвинение чеченским террористам только потому что они плохие и гадкие. Поражает еще то, что обвинение у Бога поддерживает тот, кого сам Иисус называет лжецом и отцом лжи.

Дьявола также именуют Князем мира сего, то есть этим подчеркивается, что земные дела отданы Богом в его управление. Вы бы доверили чем-то управлять лжецу и мятежнику? Люди при этом почему-то молятся не Дьяволу, а совсем другим лицам, от которых ничего не зависит. Если же святые, Богородица и Иисус все же вмешиваются в дела людей, то получается что у Бога напрочь отсутствует налаженная система управления и все действуют кто во что горазд.

Судьба Сатаны печальна. Если верить Иоанну Богослову, то уже будучи битым ранее, Сатана тем не менее снова зачем-то вступит в бой с превосходящими силами противника и в итоге окажется в серном озере. Но если Сатана по прежнему служит Богу и выполняет его волю, то значит он один из самых преданных его слуг и вся библейская история просто разыгрываемый для людей жестокий спектакль. Разве нет?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Отношение Бога и Дьявола - это попытка верующих разрешить противоречие: начилие всеблагого Бога (который любит людей) и наличие в мире зла (боли страданий). Бесконечные блуждания верующих между различными концепциями вызваны интеллектом - точнее, его ограничениями.

Бог добр - значит все зло от Дьявола.

Но Богу подчинено все - значит и Дьявол тоже.

Затем наступает когнитивный диссонанс:

Дьявол подчинен Богу, значит он делает зло с согласия всеблагого Бога?

Разрешить это противоречие можно было бы изменив некоторые качества Бога - вроде бесконечной доброты и любви к людям. Но ввиду догматичности, а также необходимости распространять религию среди народа и завоевывать их доверие - данное противоречие не имеет решения - отсюда все эти несоотвествия.

Вряд ли народ будет следовать за Богом, который любит мучить этих забавных глупых людишек)

Христиане устраняют это противоречие следующим образом:
1) Бог любит так же и дьявола
2) Все происходит с соизволения божьего. Действия дьявола - это испытание души человека, которое, в конце концов пойдет на пользу самому человеку и всему человечеству.

Хотя, конечно, почему-то христиане затрудняются ответить, например, какое благотворное влияние на душу матери оказывает смерть ее ребенка. Единственный ответ (да и то невразумительный), который я получал - это, типа, Бог тем самым давал шанс исправиться и изменить свою жизнь к лучшему, ибо она была грешна (почему она более грешна, нежели ее соседка, у которой дети не умирали, так же покрыто мраком тайны).

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Тут вы правы, однако как указываете далее, рано или поздно верующий натолкнется на противоречия, которые он не сможет или не захочет преодолеть. Тут же в дело вступят догмы и иррациональная вера.



Эти люди всего лишь пытаются оправдать свою веру в абсолютную справедливость и высшее предназначение. Конечно, их мыслей я читать не могу, но предполагаю, что они (подобные верующие) так же испытывают внутренние мучения и переживания, пытаясь подобным образом решить для себя проблему зла.

Мне кажется, что они просто запрещают думать себе об этих вещах.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер

Как не молится? А Мелек Тавус?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1032122
А это из Вики.

Напомню, что в этой религиозной конструкции еще обычно фигурирует свобода воли. Типа Бог дал ангелам и людям свободу воли выбирать между добром и злом (которого, кстати нет ). И желает, чтобы до момента страшного суда и божьего торжества, они этой свободой пользовались без ограничений. За что и подлежат суду.
Если когда-нибудь придется беседовать с христианами, то наслушаетесь про эту свободу немало.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Имеет ли здесь значение свобода воли? Бог и Дьявол сотрудничают в настоящем времени, что не может не удивлять. Потом понятие времени для них условно, ведь не воспринимают же Апокалипсис как прогноз и предположение.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Для какого? Многие, включая меня, не видят смысла ни в чертях, ни в богах, ни в разборе их отношений.
Ну, точнее, смысла в этом примерно как в разборе "Анны Карениной" - сказка ложь, ...

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Но ведь вы уже не первый год разбираете эту "Анну Каренину" на форуме.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.