Форум атеистов Рунета

Владимир Александрович!

Определение веры, гласящее, что "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом", включает два момента, которые состоят в диалектическом единстве:
1.Осуществление ожидаемого.
2.Уверенность в невидимом.
Осуществление ожидаемого открывает глаза, а уверенность способствует осуществлению ожидаемого.
Это в теории. Однако атеистов интересует не теория, а практическое соответствие данному определению.
В связи с этим у меня к вам первый вопрос:
Где в жизни человека проявляется бытие бога?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Да везде!!!

Проснулся утром, хочу сесть позавтракать, открываю холодильник - а там продукты лежат! А ведь есть семьи и есть люди, которые продукты видят только по праздникам. Значит Бог проявил заботу обо мне! Слава Богу! Возблагодарим Господа!

Смотрю в окно - на улице, скажем дождь. Или снег. А мне сегодня никуда идти не надо - выходной день. Разве это не забота Бога? Забота. Возблагодарим Господа!!

Перебираю осеннюю одежду в шкафу. В кармане куртки завалялась мелочь с осени - положил да и забыл. А сейчас нашёл. Нашёл деньги - разве это не приятная мелочь? Воистину! Аллилуйя!!

Выхожу поздно с работы, транспорт уже на нуле. Иду и говорю "хоть бы приехал", и тут рраз - из-за угла выезжает то, что мне нужно. Ну разве это не проявление Божиего бытия? Разве не проявление Божией заботы? Возблагодарим Господа за заботу его! Алилуйя! Помолимся, друзья мои!

Жив-здоров. Не болею. Опухоли мозга нет. Гангрен никаких (слава Богу пока что) нет. Перерождения позвонков в какую-нибудь дрянь тоже нет. Разве не Слава Богу, а? Воистину помолимся!!

И т.д., и тому подобное

Но самое неприятное в подобных вопросах - это продолжение. Представим себе (ну на секундочку) , что это - действительно проявление Божией заботы обо мне, любимом. Тогда можно спросить: а как же те, у которых холодильник полон только по праздникам? Почему Бог не заботится о них? А те, у кого денег не то что в кармане куртки - а вообще нет? От зарплаты до зарплаты еле ноги протягивают? Их за что? А те, кто выходит с работы, ждёт-ждёт да и идёт пешком в стужу и снег? А у кого опухоль мозга? А у кого перерождение позвонков??

Хорошо, Господь любит меня, это понятно. Но почему он не любит всех тех людей???
Вопрос вопросов, однако...

Извините, МФА, что влез отвечая на вопрос, заданный не мне...

Отнюдь, это я вас должен благодарить за столь эмоциональное дополнение.



Об этом и речь. Мне бы хотелось услышать от нашего замечательного катехизатора ответ на вопрос о критериях выбора.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Я хоть и не катехизатор. Но внесу свои 5

Бох или наказывает или проверяет (хотя непонятно зачем ему проверки)

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

МФА
Зная как все устроено,понимаешь причины и следствия любых ситуаций,живешь осознанно.Вы же не видите общей картины и не имея ряда компонентов формулы бытия делаете ложные умозаключения и выводы,светские гадают о смысле жизни и прочем данном верующим как стартовая вводная.Так и прогадаете на кофейной гуще,а к решению не приблизитесь,поскольку такие истины человеку не понять и не вывести самому,их можно получить от Бога.Ориентир и смысл жизни меняют все,меняют человека.Корабль плывет по приборам и маяк впереди,это Христианин,у него карта есть.Атеист на лодке гребет,без карты и приборов,не видно маяка,это путь в никуда,да атеист и не признает наличие смысла в жизни,это философия фаталиста .
Все сказанное Христом работает,это очень понятно и важно.Каждый день человек видит промысел Бога,масса событий,цепочки приводящие к результату.
Молитва творит чудеса,это личный опыт и опыт знакомых,не стану доказывать ни одного пункта из сказанного,это можете охаять или принять ,Ваше право.Я сказал,что знаю,Вы услышали,добавить можно многое,но и этого хватит,все равно оплюете,больше и читать не буду эту ветку,как бы не огорчиться на Вас.

_________________
Dum spiro spero

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

То есть бог - это такое существо с бесконечным количеством пальцев к которым привязаны ниточки связывающие его со всеми объектами вселенной, и с помощью которых он этими объектами управляет?



Чудо есть нарушение какого-либо закона природы. То есть вы утверждаете, что в ваших личных опытах с молитвой и опытах ваших знакомых были замечены невыполнения каких-либо законов природы.
Какие именно? Зависание камней в воздухе? Хождение по воде? Закипание воды в чайнике на холодной плите? А может быть перед походом в магазин вы всегда молитесь, после чего вас всегда бесплатно обслуживают?
Давайте рассмотрим конкретные примеры.



Обязуюсь этого не делать. Хотя я не очень уверен, что вы не найдёте в моих постах "плевки", ибо желаемое всегда найдёт свою действительность.



Во-первых, вы этим всё время и занимаетесь, а во-вторых, мы уже согласились на существование деистического бога. Бог возможно был, а Вселенная - его реинкарнация.
Возможно, что он и сейчас существует, но в другом измерении. Например в загробном мире, откуда он не может влиять на наш мир.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Всё так. Вера, у кого она есть действительно есть осуществление ожидаемого, видимое осуществление и уверенность в невидимом для глаз плотских, открываемое и видимое для глаз духовных. Верой и духом человек проникает туда, куда плоть проникнуть не может, так Павел прошёл до седьмого неба, что плотскому просто невозможно. Отними у верующего веру и он сойдёт с ума мне думается.

_________________
книжник в бездарной вере