Форум атеистов Рунета

У Иисуса Христа было 12 апостолов, не считая Иуды, и все они за исключением одного погибли мученической смертью. Количество прочих христианских мучеников вероятно составляет сотни, если не тысячи. И лишь один апостол, Иоанн Богослов, чудеса которого порой превосходили чудеса самого Иисуса остался цел и невредим, отразив многократные покушения. Какой мы можем сделать из этого вывод? Господь при желании может спасать своих учеников от земных бед, но в отношении большинства этого не делает. Помогает только тому, кто называл себя его любимым учеником (видимо небезосновательно). Но почему? Он садист или ему безразличны ученики? Нет, конечно же, мы не можем этого допустить. И даже не потому что бог есть любовь. Любой человек, считающий себя учителем, попытается помочь ученикам, сохранившим с ним хорошие отношения. Тем более в последней беседе Иисус называет апостолов своими друзьями. Ну наделил же Иисус святых апостолов многими талантами, почему бы не дать им еще и дара защиты от врагов? Здесь также можно вспомнить встречу Иисуса с бежавшим из Рима апостолом Петром, на вопрос которого: куда идешь, Господи, он отвечает: иду в Рим, чтобы снова быть распятым. То есть его искупительной жертвы оказалось просто недостаточно и смерть мучеников нужна для усиления и поддержания эффекта. А потому возвращайся ка ты Петр обратно. Для искупления человеческих грехов все время требуется новая и новая кровь, каждый новый мученик как и Иисус становится спасителем, и нет этому конца. Ну и разумеется нет никакого единства Троицы. Есть хищник - бог Отец, его раб Иисус и все остальные. Вот такая жуткая религия. По сути припудренный и загримированный древний культ регулярных человеческих жертвоприношений.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Да, меня тоже интересовал этот вопрос. В деистской парадигме все было бы понятно. А тут? Мог помочь и не помог, мог защитить и не защитил (вообще-то случаи чудесного избавления от опасностей в христианских преданиях известны). Ему нужно было, чтобы своим мужеством и стойкостью ученики доказали его правоту? Но не только христианские мученики отличались мужеством. Это числится даже за коммунистами!
Так в чем смысл?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

И за банковскими служащими.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

_________________
Воля и разум!

Странный вопрос. Если существует духовный мир, то физическая жизнь является временным промежутком и подготовкой к последующему существованию в нем. Мученичество же было свидетельством нехристианам о том, что верующий желает достигнуть самой желанной цели своей жизни - быть с Господом. И своим мученичеством и стойкостью в вере засвидетельствовать это всем, от мучителей, до единоверцев. Некоторые из палачей, видя это и чувствуя Дух Божиий, даже бросали орудия пыток и заявляли: "Я христианин!", чтобы тут же присоединиться к мученикам и разделить их участь. Раннехристианский писатель Тертуллиан писал, что "мученики - это семя Церкви".

в смысле?

...Тертуллиан ещё широко известен тем, что шиш себе бритвой отхватил , прочитав в евангелии о "скопцах ради царства небесного". Тогдашний, так сказать, Кондратий Селиванов.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Вы не знаете, что такое семя для рассады? Это то, что сеют и что дает всходы.

почём рассада опия для народа? путен в курсе. гундяй наркодиллер киев.
кий вообще кошерно слово.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством

Вы бы хоть перечитывали почаще ваших тыртылианов, - в частности, цитированную выше агитку (напомню вам : "К мученикам" она называется) , где Тартальян прямо сравнивает христианских мучеников с мучениками "языческими", которых было уж всяко не меньше. И в чём же разница между теми и другими? В том, что первые якобы обладают какой-то гипотетической волшебной силой -"благодатью", которой нет у вторых? - А м. б. всё совсем наоборот?

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Иоанн Богослов, судя по всему предатель, как и Иуда, раз не прошел путем Христа, несмотря на то, что других к этому призывал, т.к. путь Христа является единственным истинным по пути к воскрешению.

Кстати, есть Евангелие от Иуды, в котором он описывает свое видение пути Христова, и именно Иуда считается любимым учеником Христа, наверное, потому, что единственный, кто был при деньгах

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт