Форум атеистов Рунета

против атеизма и в доказательство факта существования Высшего Разума(Бога) могут свидетельстовать 4 типа доводов
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге


1) доказательсвами сотворенности мира могут быть

1.1 совпадающие до 5% угловые размеры Луны(0.57567^) и Cолнца(0.59236^), что особенно заметно во время полного солнечного затмения
1.2 радиусы некоторых планет солнечной системы близки к математической закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10м , что возможно может говорить о её сотворенности
радиус орбит планет солнечной системы и для закономерности (0.4+0.3x2^n)*5.79x10^10
1 планеты = 5.79х10^10 м 5.79x10^10
2 планеты = 10.82x10^10 м 9.26x10^10
3 планеты(Земля)= 14.96х10^10 м 16.21x10^10
4 планеты = 22.79х10^10 м 30.1 x10^10
пояс астероидов
5 планеты = 77.83х10^10 м 57.9 x10^10
6 планеты = 142.7 х10^10 м 113.48x10^10
7 планеты = 286.96х10^10 м 280.2 x10^10
8 планеты = 449.66х10^10 м 446.9 x10^10
9 планеты = 590.92х10^10 м 891 x10^10
как видно радиусы 1й,2й,3й(Земля),7й и 8й очень близки к этой закономерности, а 1й, 7й и 8й планеты почти совпадают с закономерностью
1.3 существуют существа, чье сложнейшее строение можно обьяснить только их сотворением -
а) орхидея Ophrys, имитирующая строение насекомого, производящая двигательные функции, связанные с появлением насекомого и имитирующая даже запах насекомого
б) изменение строения гусеницы через куколку в бабочку или жука со сложнейшим летательным аппаратом
в) сложнейшее строение растений мухоловки и росянки, при котором отсутствие хотя бы одной из функций строения утрачивает конечный удачный результат охоты на насекомое
г) узоры крыльев бабочки, имитирующие глаза хищной птицы
д) миграция бабочки Монарх, во время которой меняется несколько поколений насекомых


2) доказательствами воздействия промысла Божиего могут быть

2.1 возвращение в свой дом домашних животных
а) почтовые голуби, прилетающие в родную голубятню из произвольной точки координат, хотя им неизвестно направление и путь, которым их привезли в исходную точку
б) увезенные домашние кошки и собаки, вернувшиеся в свой дом за сотни километров

2.2 сложнейшее поведение животных
а) миграции на нерест рыб
б) строение шестиугольно расположенных сот пчелами
в) строение паутинной сети пауком
г) строение сложнейшего гнезда птицей-ткачем
д) выращивание грибницы муравьями-листорезами
е) закапывание навоза жуком-навозником

2.3 одновременно совершенные открытия и высказанные идеи
а) патент на телефон был подан с разницей в несколько часов Г.Беллом и Элизой Грей 24 февраля 1876 г.
б) волны Блюстейна-Гуляева(поперечные поверхностно-акустические волны) были почти одновременно открыты Блюстейном и Ю.В.Гуляевым в 1968 г
в) заключение о совпадении социальных кризисов с максимумами солнечной активности было одновременно сделано А.Л.Чижевским и этнографом В.И.Анучиным
г) передача сигнала посредством радиоволн была почти одновременно изобретена и произведена Маркони (1894 г) и А.С.Поповым(7 мая 1895 г)
д) о изобретении подзорной трубы в начале 17 века в Голандии почти одновременно заявили Липперсгей, Мециус и Янсен

2.4 описание событий до того, как они произошли
а) Морган Роберсон в 1898 г написал книгу "Тщетность"("Fatality"), в которой описал крушение парохода "титан" от столкновения с айсбергом, за 14 лет до крушения парохода "титаник" в 1912 г
б) Дмитрий Сафонов написал произведение-катастрофу "Метро" за месяц до взрыва в метро, "Башня" за два месяца до пожара в сетуньском проезде г.Москвы в ноябре 2005 г (вертолетная площадка здания в произведении и реальности оказалась бесполезной изза того что тип вертолета МЧС не мог на нее сесть)
в) 4 мая 1882г. бразильская патрульная канонерка "Арагуари" во время замера температуры воды выловила из моря бутылку. В ней на листке Библии была записка: "Бунт на шхуне "Морской герой". Капитан убит. Первый офицер выброшен за борт. Меня, второго офицера, силой заставляют вести корабль в устье Амазонки. Наша скорость 3.5 узла. Спасите". Капитан канонерки достал реестр Ллойда и узнал что "Морской герой" построен в 1866г., водоизмещение 400 тонн, порт приписки - Гулль. Был отдан приказ о боевой тревоге и через 2 часа корабль был задержан, бунтовщики арестованы. Из трюма освободили второго офицера и двух моряков, не присоеденившихся к бунту. Однако узнав о бутылке, офицер был удивлен, поскольку никакой записки он не писал.
Оказалось бутылка с запиской была рекламой романа "Морской герой" Джона Пармингтона. Чтобы обеспечить рекламу своего романа Пармингтон за 16 лет до бунта сбросил в море 5 тысяч бутылок с записками.
г) Эдгар По в 1838г. опубликовал рассказ "Повесть о приключениях Артура Гордона Пима", в котором трое потерпевших кораблекрушение людей убивают и сьедают четвертого - Ричарда Паркера. А в 1884г. затонул корабль "Магнонетт". Трое спасшихся в результате убили и сьели четвертого - Ричарда Паркера.
д) Салтыков-Щедрин за полвека до революции 1917г. написал повесть "История одного города". В ней губернатор-тиран отменяет все праздники кроме двух - весенний праздник, который служил "приготовлением к предстоящим бедствиям", у большевиков 1 мая был "днем смотра боевых сил пролетариата". Осенний праздник служил "воспоминанием о бедствиях уже испытанных", у большевиков 7 ноября было посвящено памяти революции.

2.5 эффект минимальной разницы голосов на выборах
а) при выборах президента США в 2000г. Джорж Буш получил 47.9%, а Альберт Гор - 48.4% голосов
б) при выборах премьер-министра Италии в 2006/4/9 Романо Проди получил 49.81%, а Сильвио Берлускони - 49.74% голосов
в) при выборах в Бундестаг Германии в 2005/9/18 партия ХДС/ХСС получила 35.2%, а партия СДПГ - 34.2% голосов
г) при выборах президента Украины в 2004г. Виктор Ющенко получил 46.61% голосов, а Виктор Янукович - 49.46% голосов
д) при выборах в Верховную Раду Украины в 2007/9/30 партия регионов получила 38.9% мандатов, а блок Юлии Тимошенко 34.7% мандатов
е) при выборах лидера лейбористкой партии в Великобритании в 2010/9/25 Эдвард Милибэнд получил 50.65%, а Дэвид Милибэнд - 49.35% голосов
Возможно одной из причин этого является призыв не осуждать других

2.6 существование эффекта телегонии - появление у потомства признаков предыдущего полового партнера мужской особи. Он описан Ч.Дарвином - "Почти чистокровная арабская кобыла принесла гибрида от квагги(зебры), а затем она принесла двух жеребят от вороного арабского жеребца. У этих жеребят местами была соловая окраска,а на ногах были более явственные полосы, чем у настоящего гибрида и самого квагги(зебры)"


3) чудесами могут быть
3.1 тысячелетнее ежегодное схождение огня на гроб Иисуса Христа в предпраздничную субботу православного великого поста в храме гроба Господня, причем обыск священника и храма на наличие предметов зажигания огня производили мусульмане, являющиеся идейными противниками христиан в вопросе смерти Христа - они считают что Христа не казнили и не хоронили, а Он вознесся неумершим
3.2 мироточение икон, даже на поверхности стекла
3.3 нетление мощей святых, например мощи преподобного Александра Свирского, помещенные для исследования большевиками в Военно-медицинский институт в надежде найти секрет сохранения мертвых тел
3.4 чтение мыслей Волфом Мессингом
3.5 исцеления неизлечимых больных
3.6 притягивание людьми-феноменами металлических предметов, даже алюминиевых


4) свидетельства людей, к словам которых есть доверие, о виденными ими душах умерших, святых, ангелах и Боге
4.1 известен случай с ученым М.Ф.Ломоносовым, который видел во сне отца, указавшего место своей смерти

Предположительно возможными способами научного исследования промысла Божиего могут быть изучение колебательных химических реакций и изучение процессов кристаллизации воды

Там чюдеса, там леший бродит.
Русалка на ветвях сидит.
http://www.womansoul.ru/golubushka/inde ... topic=7156
На клоун.
Меряйтес чюдами с мюслями. У них кстате чюда обрезанные.
Ай спасибо, ну ты доставил.


Вот этот коммент с сылки понравился. Угар голубушка. чюдесой аллаха.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством

Очень прошу модеров присвоить блаженому какой либо весёлый статус. Заслуживает.

_________________
Римское право не предусматривало наказания за богохульство. Мысль о необходимости защищать бога силами людей уже считалось богохульством

Прочел и уверовал.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

Алилуйа, на!

один из принципов софистики - "не можете опровергнуть оппонента - дискредитируйте его в глазах окружающих, чтобы они не приняли его точку зрения"
то что атеисты склонны к софистике я давно знал
факты оспорить слабо?

Я сначала хотел поспорить, но украинскими выборами ты задавил окончательно.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

совпадающие размеры луны и солнца говорят о точности их формы, а точность формы может говорить о сотворенности - это прастейший результат научного анализа..

по поводу ненависти церковников к наукам вот вам -

Рене Декарт, выдающийся философ, физик, математик и физиолог: "Я всегда думал, что два вопроса - о существовании Бога и о сущности души - должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума".

Мендель Грегор Иоганн, австрийский биолог, основоположник генетики, настоятель монастыря. Пеpвые его статьи были опубликованы в 1865 г. в малочитаемом математическом жуpнале в Чехии и оставались неизвестными до начала 20-го века. На систематически обpаботанном матеpиале 7000 наблюдений над pастениями гоpоха были установлены стpогие законы постоянства видов и pекомбинации генов пpи скpещивании.

Николай Коперник (1473-1543) - польский астpоном и математик, священнослужитель в чине каноника г. Фpомбоpка, управляющий хозяйством Вармийской епархии, член епархиального совета. Создал гелиоцентpическую "систему миpа", в центpе котоpой находилось Солнце, а планеты (в том числе и Земля) двигались вокpуг него pавномеpно по кpуговым оpбитам. Его основная книга "Об обpащении небесных сфеp", над котоpой он уединенно pаботал более 20 лет в своей обсеpватоpии, pасположенной в одной из башен кpепостной стены, была опубликована незадолго до его кончины и была шиpоко известна евpопейским ученым. Копеpник был увеpен, что кpасота и гаpмоничность Солнечной системы пpекpасно согласуются со Священным Писанием.Коперниканские вычисления были положены в основу григорианской реформы календаря - после объявления папой Львом Х реформы календаря на Пятом Латеранском Соборе (1512-1517) Коперник был включен в число признанных астрономов, которые получили официальное приглашение принять участие в разработке проекта реформы календаря.

Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилей - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне говорит: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания". "Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла".

Иоганн Кеплер, основоположник астрономии (законы Кеплера) - "О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!.. Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты удостоил меня этой величайшей радости: изучать творение Твое... О, как велик наш Бог! Да воспевает непрестанно душа моя славу Его!"

Жорж Леметр, бельгийский астроном и математик, священник, созатель теории расширяющейся Вселенной.

Норберт Винер, создатель кибернетики: "наивный реализм физики уступает место чему-то такому, с чем мог бы охотно согласиться епископ Беркли".

Чарльз Бэббидж (1792-1871) - английский математик, механик, инженер, политэконом, философ, "дедушка" современной вычислительной техники. Опередив свою эпоху на десятилетия, за неимением лучшей элементной базы разрабатывал механическую вычислительную машину, аналогичную по структуре (память - арифметико-логическое устройство - устройство управления) современным компьютерам. Но не все знают, насколько разносторонни были интересы Бэббиджа. Так, его перу принадлежит богословски-апологетическое сочинение "Девятый Бриджстоунский трактат" (The Ninth Bridgewater Treatise), в котором ученый занимался вопросами отношения науки и религии. Этот трактат можно найти здесь (на английском языке):
http://www.victorianweb.org/science/sci ... /intro.htm

Готфрид Вильгельм фон Лейбниц - немецкий (саксонский, славянского происхождения) философ и математик ,первый президент Берлинской Академии,действительный член английского Королевского общества, дипломат, был наряду с Ньютоном и независимо от него создателем математического анализа, дифференциального и интегрального исчисления. При этом ввёл применяемое и сегодня обозначение производной df/dx, также ввёл бинарную систему счисления с цифрами 0 и 1, на котором базируется современная компьютерная техника. В 1673 Лейбниц создал механический калькулятор, выполняющий сложение, вычитание, перемножение и деление чисел. Среди других его изобретений можно отметить устройство использования энергии ветра при отводе воды из шахт, чертежи подводной лодки. Он обосновал необходимость регулярно мерить у больных температуру тела Знакомство Петра I с Лейбницом во время путешествия по Голландии оказало влияние на создание Академии наук в Петербурге и развития научных исследований в России.Лейбниц был первым гражданским лицом Германии, которому был воздвигнут памятник.
"Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним. Свет разума есть дар Божий в той же мере, что и свет откровения" [Г.В.Лейбниц. Сочинения в 4 томах. том 4]

Коэн И.Л., математик - "В тот момент, когда система РНК-ДНК стала понятной, полемика между эволюционистами и кpеационистами должна была бы сpазу пpекpатиться".

Один из числа самых великих математиков мира Коши, внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, писал: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меня в будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может в конце концов повести к самоубийству".

Один из величайших в мире математиков Эйлер сказал: "Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии".

Уильям (Вильям) Отред (1575-1660) - английский математик. Автор популярного учебника арифметики, сочинений по навигации и тригонометрии. Благодаря ему мы используем такие обозначения, как знаки умножения и деления (крестик и наклонная линия), "sin" и "cos". Но, пожалуй, главный вклад Отреда в математику - создание первой пригодной для практического использования логарифмической линейки - этого аналогового вычислительного механизма, который активно использовался учеными вплоть до 80-х годов 20 века. Закончил Кембриджский университет (1595), после чего до 1608 года преподавал там. Затем выбрал духовную карьеру англиканского священника, в 1608 году получил приход в Олбери, недалеко от Лондона, где и провёл большую часть своей жизни.

Брук Тейлор (1685-1731) - английский математик. Нашел общую формулу разложения функций в степенной ряд, который назван в его честь. Далее в биографии ( http://www.univer.omsk.su/omsk/Edu/Math/tteilor.htm ) говорится: "Но роковая "болезнь века"- переход от естественных наук к теологии и мистике завладела и Тейлором. В 1718г. он уходит с поста секретаря Королевского общества, чтобы освободить время для философской работы".

Георг Кантор, немецкий математик, логик, теолог, создатель теории трансфинитных (бесконечных) множеств, оказавшей определяющее влияние на развитие математических наук на рубеже 19-20 вв. Сам Кантор верил в то, что теория трансфинитных чисел была сообщена ему свыше" (Википедия)

В.В.Иванов говорит: "А Королев - это случай совершенно уникальный. Королев - один из немногих, кто сумел и свои крупные изобретения, а отчасти даже и то, что еще Циолковский придумал (он очень серьезно относился к Циолковскому), гигантской своей волей в очень трудных условиях реализовать... Но об этом особый разговор. Он и сам считал, что ему Господь помог. Он был очень верующий человек и считал, что Бог его спас и в заключении. Он это говорил одному из первых космонавтов, объясняя значение полетов..." [из интервью члена редколлегии "Континента", известнейшего современного лингвиста, литературоведа и культуролога, лауреата Государственной премии России академика Вячеслава Вс. Иванова в "Континент" 2000, N106 "Беседы в редакции"]

Раушенбах Борис Викторович (1915-2001) - советский учёный в области механики и процессов управления, правая рука Королева, один из основоположников российской космонавтики, член-корреспондент АН СССР (1966).
"...замечу, что все чаще люди задумываются: не назрел ли синтез двух систем познания, религиозной и научной? Хотя я не стал бы разделять религиозное и научное мировоззрения, а взял бы шире - логическое, в том числе и научное, и внелогическое, куда входит не только религия, но и искусство: разные грани мировоззрения. Если рассуждать грубо, очень грубо, то можно сказать, что они не зависят друг от друга. Одна половина мозга занимается логической частью познания, другая - внелогической...
Это очень грубая схема. Мне не хотелось бы так препарировать человека: вот левое, вот правое, и они совершенно не связаны. На самом деле человек - это некое единство, и ему свойственно целостное понимание мира. Обе части одинаково важны, одинаково, если можно так выразиться, дополняют друг друга...
Неверность такого деления доказывает, например, следующее: я уже говорил, что математика красива, но, с другой стороны, и религия - это логика... Существование логически строгого богословия наряду с глубоко интимным религиозным переживанием и красота сухих математических доказательств свидетельствуют о том, что на самом деле разрыва нет, есть целостное восприятие мира" (Раушенбах Б.В. Постскриптум, М: 1999, стр. 107-108)

Вернер фон Браун, часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну США. - "Полет человека в космос является величайшим открытием, но в то же время - это только маленькая скважина в невыразимое богатство межпланетного пространства. Наш взгляд через эту маленькую замочную скважину на великие тайны вселенной только подтверждает нашу веру в существование Творца".

у меня список верующих людей науки длиной 147 килобайт, причем не рядовых ученых, а столпов науки и отцов-основателей целых научных разделов, вот вам например Ломоносов, в честь которого назван МГУ -

По свидетельству выдающегося ученого М.В. Ломоносова, "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители". "Правда и вера - две сестры родные дочери, одного Всевышнего Родителя" "...наука и религия суть две родные сестры"
"Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведникам, наказание законопреступным и 'благополучие жития, с волею Божиею согласного; астрономы открывают храм Божией силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышнему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии Божием, но и о несказанных нам Его благодеяниях".
Ломоносов слагает такие строки в переложении псалма 26-го:
Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю...
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных...
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный...
Для надгробия знаменитого писателя и деятеля Русской Церкви, прославленного Димитрия, митрополита Ростовского, Ломоносов составляет надпись:
"Всемогущий и непостижимый Бог чудными искони делами явил святую Свою великолепную славу и в дни наши. Новыми чудотворениями в России просиявшего, здесь почивающего святого мужа, преосвященного митрополита Димитрия Ростовского и Ярославского, отдавшего Божие Богу: верою, кротостью, воздержанием, учением, трудолюбием"...
Оканчивается эта надпись обращением к людям, ложно верующим и неверующим - одинаково не понимающим духа и сущности религии, видящим в мире лишь одну материальную оболочку вещей:
О вы, что Божество в пределах чтите тесных...
Вперите мысль, чему Святитель сей учил,
Что ныне нам гласит от лика горних сил.
На милость Вышнего, на истину склонитесь,
И к Матери своей вы Церкви примиритесь...