Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 04:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 20:58
Сообщения: 1074
Откуда: Kyiv
npaBocJlaBHblij писал(а):
нука нука, сказки не надо, Машина Тьюринга работает прерывисто во времени
И? Аналоговые компьютеры - СЮРПРИЗ - тоже. Реле? Не, не слышали.
npaBocJlaBHblij писал(а):
насколько я знаю у машины Тьюринга две разных области - область команд и область данных

Всё просто. Результатом работы первой машины является программа для второй, как и реализован самомодифицирующийся код на современных компьютерах.
npaBocJlaBHblij писал(а):
ну и как машина Тьюринга обработает поток параллельных данных на разных Земли? передача информации ограничена скоростью света
Скорость света тут вообще ни к селу ни к городу. Вы почему-то под машиной Тьюринга понимаете только самый её примитивный вариант. Смею заверить это убеждение ложно и его легко опровергнуть почитав самого автора.
npaBocJlaBHblij писал(а):
чтобы доказать теорему Ферма у машины Тьюринга просто не окажется нужной команды для осуществления этой задачи, а я с помощью самообучающейся системы, которая сама ищет решение могу сделать программу которая докажет теоремму Ферма, поскольку моя программа способна к самообучению и поиску команды доказательства теоремы

Это набор "умных" слов. В действительности у вас не получится смоделировать даже крысу, не то что что-то там доказать.
npaBocJlaBHblij писал(а):
большой специалист не заявил бы мне что процесс не реализуем как объект

Объектом манипулирует процесс, что не ясно?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 апр 2018, 16:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 06:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014, 18:57
Сообщения: 138
50 страниц напачкали, а я так и не понял, а какая у атеизма теория-то? Что это вообще за термин такой - теория атеизма. То есть, следуя логике, должна быть и практика атеизма?

_________________
Воля и разум!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 08:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 14 янв 2014, 07:29
Сообщения: 1
извиняюсь, очень хотелось ответить
Рыба писал(а):
npaBocJlaBHblij писал(а):
ну не надо сказки рассказывать.. простейший пример - команда си printf("hello world);
она и обьект алгоритма действий и процесс - печати, просто процессы - это объекты связывающие другие объекты - в данном случае связывающий компьютер обрабатывающий команду с устройством вывода информации, на котором будет выведено Hello world
команды такие же объекты что и данные, только более сложные по структуре - всякие иерархии, направленность и прочее
иначе вы человеческую речь просто не обработаете

Пц. Команда сама по себе - объект. Выполнение команды - процесс. Если это смешивать - начинается хаос. Пока команда не выполняется её можно модифицировать, но если обратиться к процессу как к объекту в рамках вашей, мягко говоря, некорректной терминологии - грохнете стек приложения и оно рухнет. Почему так произойдёт вы сможете узнать если попробуете это безобразие представить в виде той самой Машины Тьюринга. В рамках вашей терминологии объектом можно манипулировать, а процессом - нет.

ну почему же процессом нельзя управлять - например - человек БЫСТРО бежит по улице, процесс изменяется в зависимости от своих характеристик
вообще вы похоже не моделируете поведение объекта, а пытаетесь составить алгоритм, пользуясь костылями примитивных языков высокого уровня, базирующихся на командах - процессах, управляющих объектами.., я же пользуюсь языком высокого уровня, базирующемся на поведении объектов.. ваш набор процессов статичен и алгоритм составляется человеком-программистом разбиваясь на подзадачи человеком же.. у меня же человеком задается только общая задача, подзадачи же и их реализация с возможностью обучения новым процессам и новым объектам выбираются самой программой
Рыба писал(а):
npaBocJlaBHblij писал(а):
пример - человек бежит по улице и бег человека по улице - односмысловые предложения, но в одном есть связка - процесс, а в другом этот процесс оформлен строго как объект, итого в одном два существительных и процесс - бежит, а в другом три объекта, а смысл тот же

Не-а. Смысл у них разный. В первом неявно задано время, а во втором нет. Вы не можете сказать "человек бежит по улице - полезное занятие". В том-то и дело, что первое предложение позволяет модифицировать себя как описание процесса, а второе как объекта. Из-за этой каши у вас и получается то, что получается.

никакой разницы нет, предложения обсолютно односмысловые, я говорю не про алгоритм бега человека, а про модель, описывающую текст
пример - я вижу что человек быстро бежит по дороге и я вижу быстрый бег человека по дороге являются односмысловыми предложениями
Рыба писал(а):
npaBocJlaBHblij писал(а):
нука нука, сказки не надо, Машина Тьюринга работает прерывисто во времени
И? Аналоговые компьютеры - СЮРПРИЗ - тоже. Реле? Не, не слышали.

я не про релейные компьютеры, прерывистые во времени, говорю, а про чисто аналоговые, с непрерывной обработкой данных во времени - со всякими интеграторами всякими аналоговыми и диффиринциаторами, всякими отрицательными обратными связями и ппрочей аналоговой электроникой, которая к реле и двоичному коду никаким боком.. такое использовалось - например при наведении ракет на цель, а что, чем не компьютер - engl. "вычислитель"
Рыба писал(а):
npaBocJlaBHblij писал(а):
насколько я знаю у машины Тьюринга две разных области - область команд и область данных

Всё просто. Результатом работы первой машины является программа для второй, как и реализован самомодифицирующийся код на современных компьютерах.

то есть один мой компьютер и одна моя самомодифицирующаяся программа одной машиной Тьюринга не реализуемы? что и требовалось доказать
а если самомодифицирующаяся программа будет рекурсивной, тысячи машин Тьюринга понадобятся?
Рыба писал(а):
npaBocJlaBHblij писал(а):
ну и как машина Тьюринга обработает поток параллельных данных на разных Земли? передача информации ограничена скоростью света
Скорость света тут вообще ни к селу ни к городу.

очень даже к селу и к городу
если командный процессор машины Тьюринга будет требовать данные с другого конца земли, он может не успеть обработать новые данные поступающие с ходом времени, скорости передачи данных ограниченных скоростью света не хватит.. вывод - машина Тьюринга чисто теоритическая штука, даже близко не реализуемая в практических компьютерах работающих с сетями передачи данных
Рыба писал(а):
npaBocJlaBHblij писал(а):
чтобы доказать теорему Ферма у машины Тьюринга просто не окажется нужной команды для осуществления этой задачи, а я с помощью самообучающейся системы, которая сама ищет решение могу сделать программу которая докажет теоремму Ферма, поскольку моя программа способна к самообучению и поиску команды доказательства теоремы

Это набор "умных" слов. В действительности у вас не получится смоделировать даже крысу, не то что что-то там доказать.

моя программа нарезала Библию на объекты за пару секунд, человеку чтобы прочесть Библию нужно несколько дней.. то что до меня не могли создать полноценные системы анализа не говорит о том что я не смогу додуматься до этого и реализовать. Основы самообучения систем я изложил в моем труде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 18:55
Сообщения: 455
npaBocJlaBHblij писал(а):
против атеизма и в доказательство факта существования Высшего Разума(Бога) могут свидетельстовать 4 типа доводов
1) доказательства сотворенности мира
2) доказательства воздействия промысла Божиего
3) чудеса
Трудно доказать атеисту бытность Бога в людях при совершенной бездарной вере христиан. Скажите, как Вы думаете, кто бы из атеистов не уверовал в Бога, если бы Вы, лично Вы с благовестием Христовым на устах воскресили у атеиста умершее дитя, исцелили находящуюся при смерти мать, урачевали брата или сестру от наркотика или алкоголизма, явили бы благодать Духа в усмирении разрушающих стихий мира, в чудесном окормлении от насущного до пяти тысяч человек? И кто из атеистов поверит в Вашу бездарное слово о Христе, слово, которое ничего не может, ни воскресить, ни исцелить, ни усмирить, ни окормить?

_________________
книжник в бездарной вере


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 09:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Семёнов Алексей писал(а):
Трудно доказать атеисту бытность Бога в людях при совершенной бездарной вере христиан.


А вы знаете такую талантливую веру, которая может легко сделать из атеиста верующего? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
гений писал(а):
… говорю, а про чисто аналоговые, с непрерывной обработкой данных во времени - со всякими интеграторами всякими аналоговыми и диффиринциаторами, всякими отрицательными обратными связями и ппрочей аналоговой электроникой

Изображение
А так это типа отечественных АВК31, МН…. На МН-7 самому приходилось работать. Они хороши только для решения дифференциальных уравнений. Вообще-то Ваш пример совершенно ни к месту. Отсутствие понимания, как и орфографии.
гений писал(а):
то есть один мой компьютер и одна моя самомодифицирующаяся программа одной машиной Тьюринга не реализуемы? что и требовалось доказать

Все что реализуемо на Вашем компьютере может быть реализовано и на машине Тьюринга, что невозможно реализовать на машине Тьюринга, то невозможно реализовать и на Вашем компьютере.
гений писал(а):
моя программа нарезала Библию …
Шредер делает это все же лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 14 янв 2014, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 апр 2018, 16:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 06:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Изображение
Расшифрую то, что нас привлекло, в печатном виде:
"Епископ Латти, не раз посещавший Фабра в последние годы жизни и призывавший его закончить жизнь по-христиански, отмечал: "Я поражён ясностью ума учёного... Не перестаю молить бога о том, чтобы он превратил его ум учёного в душу верующего христианина".
Из френд-ленты прилетело.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: опровержение теории атеизма
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 08:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2014, 11:27
Сообщения: 6
Просто не могу не вставить свои размышления.
Допустим, есть нечто, кого люди называют Богом. Оно взяло и создало солнечную систему (или всю вселенную?). Сразу же странное предположение, что это нечто именно мужик со всеми половыми признаками... Если он и нас сотворил, причем по своему подобию, то как у него дело обстоит, например, с пищеварением? Или бритьем? У него есть бритва? Утренняя эрекция?
Ладно, создал он планеты, потом решил заселить одну из планет диковинными животными. Не очень ему понравились динозавры, взял губку, стер, начал заново. Красота, чего только нет теперь. Но чего-то не хватает... Нет существ, подобных мне, великому! Да будет человек!
И теперь Богу, сотворившему планеты и мир, стали очень интересны мельчайшие подробности жизни этого человека. Кто-то где-то сказал бранное слово - грех! Где-то мужик бабу до брака, да еще, не дай Бог, не в то отверстие - грех! Нагрешили люди, и как-то там Иисус за людские грехи страдает... Так те грехи 2000 лет назад были просто детские шалости по сравнению с нынешними. Ведь сегодня население планеты в десятки раз больше, максимально развита проституция и порнография, воровство от корки хлеба достигло масштабов бюджетов малых стран, убийство возведено в степень благодаря оружию массового поражения!
Смотрит на все Бог с равнодушием, вот фашист поджигает очередную церковь, набитую женщинами и детьми, и ждет он их души к себе. Допустим. Но вдруг он проявил заботу и решил провожать до дома кошек, собак и голубей! Вот это милосердие!
А что по поводу чудес? Созданный им мир живет по строгим законам физики. И решил он эту скуку разбавить формой пчелиных сот, возгоранием огня и мироточением? А не проще было сделать мироточение меда в соты? А почему не сделать так, что бы самолеты чудесным образом не обмерзали? Ну просто ради прикола? Или слабо сделать орбиты планет в виде квадрата?
В общем, логики нет. Чудес в жизни маловато, и нет ничего, что заставило бы меня верить в такую чушь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB