Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 20:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 06:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 10 янв 2014, 06:50
Сообщения: 108
Упоминания о Христе у нехристианских авторов

1) Весьма ценное свидетельство об Иисусе Христе оставил римский историк еврейского происхождения Иосиф Флавий (37—100) в своем сочинении 'Иудейские древности',написанные около 93 года. Во всех известных списках 'Древностей' это место читается так: 'Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так названные христиане, именующие себя таким образом по Его имени' ('Иудейские древности').
Правильность этого перевода оспаривается, потому что есть другой, мусульманский, перевод, где он не называет Иисуса Христом (т.е. Мессией, Который был обещан в Ветхом Завете): 'В это время был мудрый человек, которого звали Иисус. Весь его образ жизни был безупречным и был он известен своей добродетельностью, и многие люди среди евреев стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и на смерть, но те, кто стали его учениками, не отказались от его учения. Они рассказывали, что он им явился через три дня после распятия, и что он был тогда живым. Таким образом он был, может быть, Мессия, о чудесных деяниях которого возвестили пророки'.
Еще есть цитата из Оригена (185 - 254 гг.) 'Против Цельса': 'Флавий не считает Иисуса Христом'. Это по крайней мере значит, что Флавий упоминал в 'Иудейских древностях' об Иисусе, считая его Мессией или нет.

Другое место в 'Иудейских древностях' является еще одним подтверждением не только историчности Лица Господа Иисуса Христа, но и большой распространенности уже в то время веры в Него как Мессию. В книге 20-й, гл. 9 читаем: 'Первосвященник Анна собрал суд и поставил перед ним брата Иисусова, называемого Христом, по имени Иакова и некоторых других, которых обвиняли в нарушении закона, и приказал побить их камнями'.

Третье место у Иосифа Флавия - где он сообщает об Иоанне Крестителе, называя его 'праведным мужем'. Рассказывая же о его казни Иродом, Иосиф добавляет, что происшедшая вскоре после этого гибель войска Ирода была Божиим наказанием Ироду за смерть Иоанна'.

Тацит (56 — 117 гг.), римский историк, писал про пожар в Риме, приписываемый Нерону: 'Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виновных и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат. Подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. ...Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками; распинали на крестах; обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады' ('Анналы').

Светоний (жил между 75 и 160 гг.), римский историк, писал в 'Жизнеописании 12-ти цезарей' про Клавдия: 'Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима', и про Нерона: 'Наказаны были христиане, приверженцы нового и зловредного суеверия' (Христа он написал через 'е', но на латинском это греческое слово возможно написать и так).

Переписка Плиния Младшего (ок. 61—113 гг.), правителя Вифинии в Малой Азии, и императора Траяна (правл. 98—117 гг.): 'Я никогда не присутствовал на следствиях о христианах: поэтому я не знаю, о чем принято допрашивать и в какой мере наказывать. ...Пока что с теми, на кого донесли как на христиан, я действовал так. Я спрашивал их самих, христиане ли они; сознавшихся спрашивал во второй и третий раз, угрожая наказанием; упорствующих отправлял на казнь. ...Тех, кто отрицал, что они христиане или были ими, я решил отпустить, когда они, вслед за мной, призвали богов, совершили перед изображением твоим, которое я с этой целью велел принести вместе со статуями богов, жертву ладаном и вином, а, кроме того, похулилили Христа: настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков. ...Другие, названные доносчиком, сказали, что они христиане, а затем отреклись. ...Они утверждали, что вся их вина или заблуждение состояли в том, что они в установленный день собирались до рассвета, воспевали, чередуясь, Христа как Бога и клятвенно обязывались не преступления совершать, а воздерживаться от воровства, грабежа, прелюбодеяния, нарушения слова, отказа выдать доверенное. После этого они обычно расходились и сходились опять для принятия пищи, обычной и невинной, но что и это они перестали делать после моего указа, которым я, по твоему распоряжению, запретил тайные общества. ...Дело, по-моему, заслуживает обсуждения, особенно вследствие находящихся в опасности множества людей всякого возраста, всякого звания и обоих полов, которых зовут и будут звать на гибель. Зараза этого суеверия прошла не только по городам, но и по деревням и поместьям'. В ответ Траян одобрил гонения.

Лукиан (ок. 120—180 гг.), греческий сатирик, высмеивающий христиан: 'До сего времени они чтут того великого мужа, который был распят в Палестине за то, что ввел в жизнь этот новый культ. ...Эти безумцы убеждены, что они бессмертны, что будут жить вечно, поэтому они презирают смерть и идут на нее добровольно. Их первый законодатель им внушил, что они друг для друга братья с тех пор, как они отреклись от эллинских богов. Они обожают своего распятого мудреца и живут по его закону. Они с презрением смотрят на земные блага и считают их общим достоянием' ('О смерти Перегрина').

Также Иисус Христос упоминается в нескольких местах в иудейских Талмудах (иудеи-талмудисты не считали Его - Мессией, но не отрицали ни существования, ни чудес, приписывая их колдовству): 'Вечером накануне Пасхи они повесили Иешу (из Назарета). В течение сорока дней перед этим ходил перед ним вестник, возвещавший, что его, Иешу из Назарета, намерены побить камнями за то, что он занимался колдовством, обманывал и сводил Израиль с пути истинного',


Вот некоторые другие исторические свидетельства Воскресения Христа…
Грек Гермидий занимал официальную должность биографа правителя Иудеи… До самого распятия он считал Христа обманщиком. Поэтому он по собственной инициативе отправился в ночь под Воскресение ко гробу, надеясь убедиться в том, что Христос не воскреснет и тело Его навсегда останется в земле. Но вышло иначе. «Приблизившись ко гробу…. – пишет Гермидий, - мы видели в слабом свете ранней зари стражу у гроба: два человека сидели, остальные лежали на земле, было очень тихо. Мы шли очень медленно, и нас обогнала стража, шедшая ко гробу сменить ту, которая находилась там с вечера. Потом вдруг стало очень светло. Мы не могли понять, откуда этот свет. Но вскоре увидели, что он исходит от движущегося сверху сияющего облака. Оно спустилось ко гробу, и над землей там показался Человек, как бы весь светящийся. Затем раздался удар грома, но не на небе, а на земле. От этого удара находившаяся там стража в ужасе вскочила, а потом упала. В это время к гробу справа от нас по тропинке спускалась женщина, вдруг она закричала: «Открылась! Открылась!» и в этот миг нам стало видно, что действительно очень большой камень, лежащий на гробе, как бы сам собой поднялся и открыл гроб. Мы очень испугались. Через некоторое время свет над гробом исчез, стало тихо, как обыкновенно. Когда мы приблизились к гробу, оказалось, что там уже нет тела погребенного человека».

Лабириотис в момент Воскресения Христа оказался со своими чиновниками недалеко от места захоронения Христа. Они ясно видели падение камня, закрывавшего гроб, поднявшуюся над этим место небывало ярко сияющую фигурку. Лабиритиос вместе со своими спутниками и сторожами бросились сообщить об этом властям.

Сириец Эйшу, известный врач, близкий к Пилату и лечивший его, относился к числу наиболее выдающихся людей своего времени. Виднейший медик и натуралист, пользовавшийся широчайшей популярностью на Востоке, а потом и в Риме, он написал произведения, которые составили целую эпоху в науке. Недаром историки науки считали, что он по праву занимает место как врач рядом с Гиппократом, Цельсом, Галеном, а как анатом – рядом с Леонардо да Винчи и Везалием; только малоизвестный язык, на котором он писал, помешал его признанию. Далее важно то, при каких обстоятельствах Эйшу наблюдал описанное им. По поручению Пилата он с вечера накануне Воскресения находился вблизи гроба с пятью своими помощниками, которые всегда сопутствовали ему. Он же был свидетелем погребения Христа. В субботу он дважды осматривал гроб, а вечером по приказанию Пилата отправился сюда с помощниками и должен был провести здесь ночь. Зная о пророчествах относительно Воскресения Христа, Эйшу и его помощники-медики интересовались этим с точки зрения естествоиспытателей. Поэтому все, связанное с Христом и Его смертью, они тщательно исследовали. В ночь под Воскресение они бодрствовали по очереди. С вечера его помощники легли спать, но задолго до Воскресения уже проснулись и возобновили наблюдения за происходящим в природе. «Мы все – врачи, стража и остальные, пишет Эйшу, - были здоровы, бодры, чувствовали себя так, как всегда. У нас не было никаких предчувствий. Мы совершенно не верили, что умерший может воскреснуть. Но он действительно воскрес, и все мы видели это собственными глазами». Далее следует описание Воскресения…

Один из крупнейших в мире знатоков античности академии В.П. Вузескул говорил: «Воскресение Христа подтверждено историческими данными с такой несомненностью, как существование Ивана Грозного и Петра Великого… Если отрицать Воскресение Христа, то нужно отрицать (причем с гораздо большим основанием) существование Пилата, Юлия Цезаря, Нерона».

Это только небольшая часть источников, где говорится, что Христос действительно воскрес. Для краткости ограничимся лишь перечнем других источников: Упифаний Африкан, Евсевий Египетский, Сардоний Панидор, Ипполит Македонянин, Аммион Александрийский, Сабелли Грек, Исаакий Иерусалимский, Константин Кирский и другие. Это только те, кто жил во время Христа, причем находился в Иерусалиме или в непосредственной близости от него и стал очевидцем самого Воскресения или неопровержимых фактов, подтверждающих его.

Чрезвычайно показательно, то ряд свидетельств мы находим у еврейских авторов того времени, хотя вполне понятно, что евреи склонны всячески замалчивать факт Воскресения. Среди еврейских писателей того времени, прямо говоривших о Воскресении, находим таких надежных авторов, как Уриоа Гамиянин, Гапон Месопотамский, Шербум-Отоэ, Ферман из Сарепты, Манакий-врач, Навин, Миферкант.
Миферкант был одним из членов Синедриона, казначеем. Именно из его рук Иуда получил за предательство 30 сребреников. Но когда после Воскресения Христа среди иудеев поднялась тревога, Миферкант был первым из членов Синедриона, прибывших на место для расследования. Он убедился, что Воскресение свершилось. Его довелось быть у гроба Господня почти перед самым моментом Воскресения. Он прибыл сюда для оплаты стражи, стоявшей у гроба…. Выплатив деньги, он ушел, стража осталась до конца смены… Но не успел Миферкант далеко отойти, как громадный камень был отброшен неведомой силой. Возвратясь назад ко гробу, Миферкант еще успел увидеть исчезающее сиянье над гробом. Все это им описано в сочинении «О правителях Палестины», которое принадлежит к числу наиболее ценных и правдивых источников из истории Палестины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
npaBocJlaBHblij писал(а):
1) Весьма ценное свидетельство об Иисусе Христе оставил римский историк еврейского происхождения Иосиф Флавий (37—100) в своем сочинении 'Иудейские древности',написанные около 93 года. Во всех известных списках 'Древностей' это место читается так: 'Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину.
Считается, что эта фраза Флавия есть позднейшая вставка переписчика-христианина. Это, в принципе, очевидно, поскольку не христианин написал бы по другому.
Цитата:
читаем: 'Первосвященник Анна собрал суд и поставил перед ним брата Иисусова, называемого Христом, по имени Иакова и некоторых других, которых обвиняли в нарушении закона, и приказал побить их камнями'.
Вплне возможно. Не просто же так христианство появилось. Скорей всего у "богочеловека" был человеческий прототип.
Цитата:
Тацит (56 — 117 гг.), римский историк, писал
от том, что христиане существуют, а не о том, что существовал такой вот Иисус, который делал всяческие чудеса.
Цитата:
Светоний (жил между 75 и 160 гг.)
Аналогично.
Цитата:
Также Иисус Христос упоминается в нескольких местах в иудейских Талмудах
Упоминается, только текст другой:"Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.

Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощрённый замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.

Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата[50] — еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Израиля — еврей[51]. Имя же, которым его нарекли[52], потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах[53], обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.

Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава[54], об обращении которых он сам и не помышлял."


— Рамбам. ч. 1 // Послание в Йемен, или Врата Надежды.
Цитата:
Вот некоторые другие исторические свидетельства Воскресения Христа…
Ну, этот новодел ей-ей стыдно показывать. Эти, так называемые "источники" гуляют по христианским форумам, хотя, как ни странно, наука не осведомлена о таких "источниках". ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Изображение

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 01:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014, 18:57
Сообщения: 138
Зачотная портянка у Православного. Сто раз уже подобную галиматью читал.
Успокойтесь, больной, воскрес Ваш Иисус, и улетел на небо, где и ждёт Вас в "славе своей, сидя одесную от отца". И двадцать четыре старца периодически бухаются на пол и славят "отца небесного". Вы к ним присоединитесь, и это будет "ваша награда на небесах". Блин, счастливый Вы человек - вы самого Яхве узрите. Боюсь только, если откажетесь бухаться на колени и славить, то ввергнет Вас Яхве "в геену огненную, где плач и скрежет зубовный".

_________________
Воля и разум!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 01:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
воскрес Ваш Иисус, и улетел на небо, где и ждёт Вас в "славе своей, сидя одесную от отца".

Но при этом муки распятого Христа длятся вечно, и людишки своими грешками (один подумал что-то не то, другой возжелал чего-то не того) вновь и вновь распинают Христа.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 01:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2014, 18:57
Сообщения: 138
Floriana писал(а):
Но при этом муки распятого Христа длятся вечно, и людишки своими грешками (один подумал что-то не то, другой возжелал чего-то не того) вновь и вновь распинают Христа.


Ничего, он потом отыграется - "в геенну, где скрежет зубовный".

Кстати, за всю историю христианства есть случаи вырывания себе христианами соблазняющего глаза и отсечения соблазняющей руки? :roll:

_________________
Воля и разум!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 02:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
Неоантроп писал(а):
Floriana писал(а):
Но при этом муки распятого Христа длятся вечно, и людишки своими грешками (один подумал что-то не то, другой возжелал чего-то не того) вновь и вновь распинают Христа.


Ничего, он потом отыграется - "в геенну, где скрежет зубовный".

Кстати, за всю историю христианства есть случаи вырывания себе христианами соблазняющего глаза и отсечения соблазняющей руки? :roll:
Ну скопцы например, хоть и не глаз, но всёж...

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 06 апр 2018, 17:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 окт 2013, 23:13
Сообщения: 179
FatCat писал(а):
[И прикинулся диавол воздухом - но святой Сульпиций залепил себе рот и ноздри воском, и перестал дышать, и умер - и тем посрамил диавола!
Никогда не слышал ничего смешнее в жизни :mrgreen:

_________________
Николай писал: Вашим мозгом руководит природная целесообразность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Buhator писал(а):
Вплне возможно. Не просто же так христианство появилось. Скорей всего у "богочеловека" был человеческий прототип.

Я вот просто подумал - не для спора.
Если считать, что Иисус описан с реального прототипа, а мое мнение - так оно и есть - слишком уж он живой.
Человек явно находился под влиянием философии идеализма, к тому же имея талант внушения и хорошую интуицию - сам был в плену собственного мировозрения. Т.е. человек искренне верил, что силой сознания можно создать действительность - наблюдая собственные гипнотические успехи, и принимая интуитивно предсказаный ход событий за будто-бы произошедшее по его воле.
Соответственно он искренне верил, что силой сознания сможет направить ход событий в нужном ему направлении.
Естественно принимая все вышеописанное не столько на счет своей личности, сколько за счет проявления Бога в его лице. Он же человек своего времени, для него это дар от Бога.
Я к тому, что он не сомневался в своем воскрешении. И был глубоко подавлен, когда начались физические пытки и его сознание оказалось не таким всесильным, как он предполагал. По описаниям - явно просматривается.
Ну а дальше - случай(нередкий в медицинской практике) - выход из комы(пусть даже ненадолго) - послужил основой для создания мифа о воскресении Христа.
Думаю - вполе возможный сценарий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB