Форум атеистов Рунета

Любому воплощению всегда предшествует замысел или идея.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А Вы мастер переводить стрелки.
Нет у меня настроения копаться в словарях, тем более, что не существует общепринятых критериев.
Есть научное понимание того, что свободная энергия всего мирового пространства расходуется и не восполняется. Существует стрела времени и понимание того, что время нельзя повернуть вспять. Даже знатоки, которые рассматривают возможное стягивание Вселенной в точку, признают, что энтропия этой конечной точки будет на порядки выше, чем начальной (читала у Пенроуза). И, хотя постоянно создаются негэнтропийные островки организованных структур, в которых сложность и упорядоченность выше среднего, то это, в общем-то, уникальные образования (связанные с жизнью и духовным руководством), а общая энтропия Вселенной растет. Если это и не все признают, то многие.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Сегодня опять подпитан интерес к информационной войне против РПЦ. В ХХС преподаватель религиоведения облил две иконы тушью.Не надоело ли Господам так поступать?

_________________
Dum spiro spero

Состояние аффекта, допустим...

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

А то, что потенциал гравитационного поля материальной точки "отрицательный", Вас не смущает? Пройдемся по программе 10го класса?

Мне тоже. Рассуждения уровня "Бог есть" во времени.

"Упорядоченность" - что это? "Сложность" - что это? *Не диффузия ли нарастание "упорядочности", не интерференция ли - нарастание сложности?)

У Вас опечатка. После "Странная логика" двоеточие, а не точка.

Разница в веденнии "лишних сущностей".

Чудеса не укладываются, правда, я их ни разу не видел(

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум

Из того что установления порядка из хаоса может происходить самопроизвольно, ни как не следует что сложность и упорядоченности растет со временем, так же как и обратное. Это совсем другой вопрос, сложность и простота, порядок и беспорядок, это условные понятия. Но если беспорядок это хаос, то порядок это минимальный хаос. С другими понятиями не так просто, но все же простое более упорядоченное чем сложное. Т.е сложность это хаос, а простота его минимум. Поэтому сложность и упорядоченность не могут идти в одном направлении.


Во первых чудес нет и не было. Во вторых ни какие связи, независимо от того что вы под ними имеете ввиду, не могут быть изменены ни богом, ни кем бы то ни было еще.
Нет, энтропия возьмет свое.
Конечно случаем. Не забывайте про антропный принцип. Мы родились в такой вселенной в какой могла родится жизнь и ни как иначе.
И как же это она падает? Правильный ответ на эти ваши вопросы это рост энтропии. Но что бы я мог ответить вам подробнее я должен знать что вы имеете ввиду под балансом хищник-жертва. А я и ничего вам и не писал , кроме намека на ту же энтропию.

Ну в этом случае вам нужно было направить меня на страничку с этой критикой, а не в википедию(ее там нет, критики). И вообще какое это имеет ко всему отношение. Деление на холизм и редукционным, это попытка разрезать палку так что бы у каждого осталось по одному концу.

Если бы я не считал что Хокинг объясняет все намного проще и понятней, чем кто-либо, то зачем мне рекомендовать его вам? Мне именно это в нем и нравится, способность объяснять сложные вещи простыми понятиями.


Что тут непонятного? До Большого Взрыва времени нет, мало того нет и материи и пространства. Нет ни энергии, ни информации, откуда возьмется разум? Если нет времени по и понятия планировать, замысливать, разуметь, творить, мыслить, существовать, итд. не имеют ни какого смысла их просто не может быть.

Пока РПЦ не протащит драконовских законов против атеистов и иноверцев, она не успокоится. А без провокаций таких законов протащить нельзя. Вот и поразмышляйте на тему, сколько времени ей это займёт.

Вот это


В Окло (урановый рудник в государстве Габон, вблизи экватора, западная Африка) 1900 миллионов лет назад работал природный ядерный реактор. Было выделено шесть "реакторных" зон, в каждой из которых обнаружены признаки протекания реакции деления. Остатки распадов актиноидов указывают на то, что реактор работал в режиме медленного кипения на протяжении сотен тысяч лет
В мае - июне 1972 года при рядовых измерениях физических параметров партии природного урана поступившего на обогатительную фабрику французского города Пьерлате из африканского месторождения Окло (урановый рудник в Габоне, государстве, расположенном вблизи экватора в Западной Африке) обнаружилось, что изотопа U - 235 в поступившем природном уране меньше стандартного. Было обнаружено, что в уране содержится 0,7171% U - 235. Нормальное значение для природного урана 0,7202%U - 235. Во всех урановых минералах, во всех горных породах и природных водах Земли, а также в лунных образцах это соотношение выполняется. Месторождение в Окло пока единственный, зарегистрированный в природе случай, когда это постоянство было нарушено. Разница была незначительная - всего лишь 0,003%, но тем не менее она привлекла внимание технологов. Возникло подозрение, что имела место диверсия или похищение делящегося материала, т.е. U - 235. Однако оказалось, что отклонение в содержание U-235 прослеживалось вплоть до источника урановой руды. Там в некоторых пробах было обнаружено менее 0,44% U-235.пробы брали повсюду по руднику и показали систематическое уменьшение содержания U-235 поперёк некоторых жил. Эти рудные жилы имели толщину более 0,5 метров.
Предположение, что U-235 "выгорел", как это бывает в топках ядерных электростанций, поначалу прозвучало как шутка, хотя для того имелись серьёзные основания. Расчёты показали, что если массовая доля грунтовых вод в пласте составляет около 6% и если природный уран обогащён до 3% U-235, то при этих условиях может начать работать природный ядерный реактор.
Поскольку рудник находится в тропической зоне и довольно близко к поверхности, то существование достаточного количества грунтовых вод весьма вероятно. Соотношение изотопов урана в руде было не обычным. U-235 и U-238 - радиоактивные изотопы с различными периодами полураспада. U-235 имеет период полураспада 700 млн. лет, а U-238 распадается с периодом полураспада в 4,5 млрд. Изотопное содержание U-235 находится в природе в процессе медленного изменения. Например, 400 млн. лет назад в природном уране должен был быть 1% U-235, 1900 млн. лет назад его было 3%, т.е. необходимое количество для "критичности" жилы урановой руды. Считается, что именно тогда реактор Окло находился в состоянии работы. Было выделено шесть "реакторных" зон, в каждой из которых обнаружены признаки протекания реакции деления. Например, торий от распада U-236 и висмут от распада U-237 были обнаружены только в реакторных зонах в месторождении Окло. Остатки от распада актиноидов указывают на то, что реактор работал в режиме медленного кипения на протяжении сотен тысяч лет. Реакторы были саморегулирующимися, так как чересчур большая мощность привела бы к полному выкипанию воды и к остановке реактора.
Как же природе удалось создать условия для цепной ядерной реакции? Сначала в дельте древней реки образовался богатый урановый рудой слой песчаника, который покоился на крепком базальтовом ложе. После очередного землетрясения обычного в то буйное время базальтовый фундамент будущего реактора опустился на несколько километров, потянув за собой урановую жилу. Жила растрескалась, в трещины проникла грунтовая вода. Затем очередной катаклизм поднял всю "установку" до современного уровня. В ядерных топках АЭС топливо располагается компактными массами внутри замедлителя гетерогенный реактор. Так получилось и в Окло. Замедлителем служила вода. В руде появились глинистые "линзы", где концентрация от природного урана от обычных 0,5% повысилась до 40%. Как образовались эти компактные глыбы урана, точно не установлено. Возможно их создали фильтрационные воды, которые уносили глину и сплачивали уран в единую массу. Как только масса и толщина слоёв, обогащённых ураном, достигла критических размеров, в них возникла цепная реакция, и установка начала работать. В результате работы реактора образовалось около 6 тонн продуктов деления и 2,5 тонны плутония.
Связанные продукты деления включают в себя элементы: La, Ce, Pr, Nd, Eu, Sm, Gd, Y, Zr, Ru, Rh, Pd, Ni, Ag. Была обнаружена некоторая частичная миграция Pb, а миграция Pu была ограничена расстоянием меньше 10 метров. Только металлы с валентностью 1 или 2, т.е. те, которые обладают высокой растворимостью в воде, были унесены. Как и предполагалось, на месте почти не осталось Pb, Cs, Ba и Cd. Изотопы этих элементов имеют относительно короткие периоды полураспада десятки лет или меньше, так что они распадаются до нерадиоактивного состояния прежде, чем смогут далеко мигрировать в почве. Наибольший интерес с точки зрения долговременных проблем защиты окружающей среды представляют вопросы миграции плутония. Этот нуклид эффективно связан на срок почти 2 млн. лет. Так как плутоний к настоящему времени почти полностью распадается до U-235, то о его стабильности свидетельствует отсутствие избытка U-235 не только снаружи реакторной зоны, но также вне зёрен уранита, где образовывался плутоний во время работы реактора.
Существовал этот уникум природы около 600 тысяч лет и выработал примерно 13000000 кВт. час энергии. Его средняя мощность всего 25 кВт: в 200 раз меньше, чем у первой в мире АЭС, давшей в 1954 году электроэнергию подмосковному городу Обнинску. Но энергия природного реактора не расходовалась впустую: по некоторым гипотезам именно распад радиоактивных элементов снабжал энергией разогревающуюся Землю.




Смысл фразы в том, что нельзя, руководствуясь приведенными в помянутом и подобных ему источниках формулировками, делать мировоззренческие выводы. Открытых систем 2-й закон термодинамики не касается - в школе их не учат. А ваш единоверец вполне серьезно пытается им оперировать именно применительно к ним.

Ваша позиция по этому вопросу, если я правильно понял озвученное, что устойчивость - результат прямого божественного вмешательства. Что СВОЙСТВА УСТОЙЧИВОСТИ у упорядоченной структуры НЕТ, а вот не будь доброго боженьки, любая синергетика сразу бы прекратила своё существование потому что "из законов физики следует стабильность только хаоса".

Наша позиция - СВОЙСТВО ЕСТЬ. И его законы - уравнения теплопередачи и гидродинамики, которые из-за своей громоздкости не изучают не только в школе, но в любом не прямо профилирующем ВУЗе. Это теория устойчивости, которая дает вполне однозначный ответ на поведение описываемой этими уравнениями системы. И только благодаря соответствию между материей и её математическим описанием возможно математическое моделирование.

Нет догм, нет "ясных и понятных" неспециалисту формул, есть бесконечное множество вариантов поведения, на которое никакому специалисту не хватит жизни.



Это почему?



Один контрпример рушит слово "всё", а таких примеров - вся синергетика. Плюс на микроуровне этот принцип не действует, а рассматривать только плоды деятельности человека мы не договаривались.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

Если по простому.
В момент зарождения реализуются все возможные последствия первого события, продолжаются только явления с возможностью последующего действия, и с каждым последующим действием возрастает количество возможных комбинаций уже следующих за ними действий, но фактическая их реализация ограничена условиями предыдущих событий и тд. в том же духе.
В моем понимании примерно такова природа эволюции материи - ее "разумность", возникновение связанных закономерностей и причина усложнения.
А вот что было до первого действия, и что послужило толчком к первому действию - вопрос.

Много букв, много слов, но нет ответа на вопрос.

В этом главный фокус. Сложность в природных системах близка к хаосу. Но при вмешательстве разума, как божественного, так и человеческого, в сложном можно навести порядок.
Пример божественного вмешательства. Хаос отношений, право сильного, разврат, воровство, , лень, человек человеку волк.
Господь дает Свои заповеди и под страхом смерти заставляет установить в обществе цивилизованные отношения. Наступает порядок, но сложность остается, просто это теперь упорядоченная сложность.
Пример человеческого вмешательства. Из груды кирпичей и другого стройматериала созидается здание в соответствии с чертежами и сметой. Из неупорядоченной сложности возникает гармоничное целое, в общем-то, достаточно сложное, со своими коммуникациями, сантехникой, теплом, водоснабжением и т.п.


Вы этого не можете знать. Для Вас это вопрос веры

А я считаю, что могут, и ни Вы, ни я не в состоянии свою позицию доказать.


Театр абсурда: Вселенная возникла случайно, и как-то вдруг оказалась настроена и точно подогнана на создание устойчивых микро- и макро образований, приводящих к развитию жизни и разума.
Почему она возникла - не знаете, как оказалась запрограммированной на создание устойчивых космических объектов - не знаете.
Как из неживых молекул образовался живой организм - не знаете.
Как в теле животного вспыхнул творческий разум - не знаете.
И твердите, как мантру: случайно, само собой, такая особенная была флуктуация, что все будущее Вселенной оказалось уже записано в ней.
Во все готовы поверить, в любой абсурд, лишь бы не признать Разумный Дизайн.

Энтропия падает потому что в системе хищник-жертва поддерживается порядок. Когда этот порядок нарушается, он восстанавливается автоматически.
Это характеризует упорядоченную систему с минимальной энтропией (мерой хаоса).
То есть не смогли доказать Ваши редукционистские понятия. И правильно. Нормально мыслящие люди уже давно отошли от редукционизма.


И Вы принимаете его объяснение того, что отрицательная энергия = пространство?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович