Форум атеистов Рунета

Уж простите что я не Пушкин. . Ответ на ваш вопрос попросту невозможен т.к он противоречит сам себе.

Т.е там где есть страх и смерть, там и порядок, понятно.

Намекаете на безосновательность веры? Но в этом случае вера ни причем достаточно понимать законы этого мира что бы сделать выводы.
Вы считаете, а я знаю, но похоже что простыми словами у меня не получится это вам объяснить.
Антропный принцип.
Потому что могла возникнуть.
Она не была запрограммирована.
Вы не знаете, создание живых молекул из неживых возможно, причем есть несколько вариантов. Насчет творчества тоже нет ничего сложного.
Ничего во вселенной не предопределено, неопределенность заложена на фундаментальном уровне.
Признавать ??? Что? Разумный Дизайн??? Не я конечно слышал про умные дома, но разум в таком доме это всего лишь программа написанная человеком.
Определите уже разницу между хаосом и порядком.

Да но не в религиозный холизм, как это сделали вы.

А чем оно хуже любого другого? На сегодняшний день это лучшее объяснение.

Помнится, мне попадалась эта или другая статья на эту тему, и я с интересом прочитала. Но эти сведения совершенно не противоречат моему мировоззрению.
Известно, что уран при некоторых условиях может порождать цепную реакцию. Мало вероятно, но все-таки может случиться, что урановая руда создаст критическую массу, рядом окажется нужная для поддержания её вода. Вопрос в другом.
Можно ли рассматривать этот курьез как пример самопроизвольного усложнения и порядка? Может быть, наоборот, уровень хаоса при этом растет, и отходы накапливаются.
А, может быть, так было задумано, и реактор возник не случайно, а это место на Земле было выбрано для разогрева, как говорит последняя фраза приведенной Вами цитаты.




Да, второй закон не стоило бы упоминать, а вот понятие энтропии давно уже вышло за рамки замкнутых систем, и применяется как синергетическое понятие везде, где есть развитие и усложнение, то есть в открытых системах, поскольку других систем ни в природе, ни в технике нет.


Совершенно не поняли и исказили до неузнаваемости.
Поддержка нужна ради сохранения достигнутого уровня сложности, и в природных процессах это выполняется благодаря заложенной при сотворении программе, а в технике - человеческим дизайном - автоматически или прямыми действиями по поддержанию порядка.


Вы только подтвердили мои слова о том, что устойчивость необходимо поддерживать, иначе - развал и погружение в хаос.
Это, кстати, касается и социальных структур. Сейчас мы наблюдаем, как в хаос погружается и Россия, и Украина.




Я все время сравниваю плоды деятельности человеческого и божественного разума, так как иначе трудно что-нибудь понять в духовном мире.
Если Вы мне покажете, как синергетика применяется к эволюционным процессам с непрерывно нарастающей сложностью и убедите меня, что разумное начало полностью отсутствует, я признаю возможность самопроизвольного наращивания сложности.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Значит дальше будем разбирать это.



Ну, прекратили поддерживать. А реакция идет, как с тем реактором - раз вы не считаете, что высшая сила лично туда вмешивалась. Мы ей (в смысле реакции), без разницы.



Да мы, сейчас, вроде как, про материальный.



А причем здесь эволюционные процессы когда надо всего-то опровергнуть "зарастание огорода"?

Если что-то упорядоченное возникает из хаоса в соответствии только со свойствами материи, то уже тезис "всё..." переходит в разряд негодных, вы так не считаете?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

В том-то и фишка, что самопроизвольное возрастание сложности и порядка сплошь и рядом происходит в природе. Оно предопределено свойствами объекта.
Главный вопрос в другом. А насколько это единичное событие перспективно для дальнейшего развития?
Ведь ЧУДО именно в эволюции, в переходе от микропроцессов в ядре клетки к макроэволюции, то есть фундаментальным новшествам. Именно здесь просматривается программа и дизайн божественного творчества. Отдельные процессы вопрос не решают. Нужно обеспечить непрерывное движение по пути прогресса. Поддерживать достигнутый уровень сложности (чтобы все не развалилось) и двигаться далее, к следующей устойчивой нише. Как это делает человеческий разум, можно проследить на примере любого бренда, например, телевизора, компьютера, мобильного телефона.
По аналогии можно попытаться понять, как действует Создатель в Космосе и на нашей планете.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну так уравнения в помощь. Есть два пути: признать a priori это поле исследований бесперспективным, или, всё же, тратить время, силы и средства на проработку этого вопроса - дальнейшее исследование свойств материи и на что они способны.

Заодно придет ответ и на вопрос "решат или не решат".

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Вот видите. Дом, оснащенный разной автоматикой, создал разумный архитектор, а Землю с её уникальным положением в Галактике и Солнечной системе, наклоном оси, залежами ископаемых, запасами воды, биотическим круговоротом, приспособленную для разумной жизни, по Вашему никто не создавал, не настраивал, не программировал, все само собой обустроилось. Так?


Хорошо. Видимо, для Вас авторитет Хокинга незыблем.
А не могли бы Вы мне на моем уровне (физика с университетским образованием 80-х годов) объяснить, почему это так важно, чтобы суммарная энергия Вселенной была равна нулю?
Почему ради этого, ИМХО такого странного требования нужно принять допущение, что отрицательная энергия - это и есть пространство?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

А карстовые пещеры, чем не дома? Вы слишком привязаны к отождествлению природы к созданному человеком окружению. Но аналогами этого окружения была и есть сама природа. Пока человек еще не создал что то превосходящее все имеющиеся в природе.
Земля не уникальна.
Земля не приспособлена для жизни, это жизнь приспособлена к Земле.
Никто - это факт.
Снова пытаетесь намекнуть на безосновательность веры? Может прежде чем упрекать меня к излишнему доверию к авторитетам, вы избавитесь сначала от них сами. Я уже говорил почему предпочитать цитировать именно Хокинга, из за его способности объяснять сложные вещи простым и доступным языком.
Почему? А потому что это пока наиболее правдоподобная теория. Ученые в основном работают в границах пространства и времени и лишь немногие выходят за эти рамки стараясь понять физическую сущность самого пространства и времени. И Хокинг именно из таких ученый который посвятил свою жизнь на изучение объектов где пространство и время попросту не существуют.
Вообще то не допущение, а следствие изучения момента рождения вселенной, он начинается с ничего, абсолютного ничего, никакого избытка или недостатка энергии, ни чего бы то ни было еще. У вас есть собственное объяснение что есть пространство, как из ничего родилось все?

В 70-х в ЮАР был обнаружен природный ядерный реактор. Подробностей не помню, но без всякого вмешательства человека,существовал себе и реакция протекала, в то время, человека, ещё не было на земле... А это, чтобы христиане в голословности не обвинили... http://africana.ru/lands/Gabon/oklo.htm И там спорили некотрые, а вот и "оп-ля", которое влияло на процессы мутаций.

В Габоне, я его уже в "Синергетику" поместил:

viewtopic.php?f=10&t=92#p5133

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя