Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 21:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Изображение

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
Нет не лишены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
Нет не лишены.

Как же в длинной юбке или даже в чадре бегать и прыгать?

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
о_О Ногами, как же еще. Они еще и плавают, с лука стреляют и в гребле участвуют и даже фехтуют, в сборной США по фехтованию есть такая одна. Как-то так. Что только не делают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 04 апр 2018, 19:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Изображение
Вот в таких костюмах, да?
кроме того, у мусульман женщина - рабыня отца или мужа, если он хочет подзаработать на женщине - разрешит, не хочет - запретит. У христиан, впрочем, не намного лучше.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
:mrgreen: Какой-то бред. Ну дело ваше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 06:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
«Верую в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого».

Итак, этот мир сотворило разумное существо. Не только Большой Каньон, июньский закат и Лив Тайлер, а весь этот мир. Оно создало миллионы животных с нервной системой, способной чувствовать боль, и заставило их пожирать друг друга. Они едят друг друга заживо прямо сейчас, пока вы читаете этот текст. Пока вы пьете кофе в теплом офисе, тысячи комочков бессловесной боли дохнут от голода, пожаров, наводнений и невидимых паразитов, которых сотворило то же самое разумное существо.

Заодно с животными оно изготовило людей. Люди знают, что умрут, и какому-нибудь маркизу де Саду этой пытки было бы достаточно, но у нашего креативного творца нашлись идеи позабористей. Как и животные, люди редко умирают просто так: хлоп — и отмучился. Они умирают неделями, месяцами, годами, часто в невыносимых мучениях. Например, от раковых опухолей, то есть взбесившихся кусков собственного тела. Они гниют заживо от все тех же невидимых паразитов. Они теряют зубы, зрение, слух, способность ходить. Превращаются в овощи.

Да что там «теряют» — миллионы детей рождаются готовыми калеками только потому, что всемогущий творец не потрудился отладить механизм передачи наследственной информации. Наберите в поиске «врожденные дефекты» или «врожденные деформации». Нажмите на «картинки». Давайте-давайте, сделайте это прямо сейчас. Полюбуйтесь на творчество нашего создателя.

Впрочем, даже «нормальные» люди лишены дефектов только на первый взгляд. Каждый из нас сидит на пороховой бочке эмоций, приправленных предрассудками и невежеством. Мы рабы не только Святой Троицы — мы все в той или иной степени рабы троицы по имени «гены — воспитание — среда». Абсолютная «свобода воли», которую нам приписывает христианская доктрина, сомнительна логически и невозможна нейрофизиологически: мозг предопределяет наши действия за секунды до того, как мы «принимаем» осознанное «решение».
И тем не менее: «Верую ... в единого Господа Иисуса Христа ... грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых».

Да, вы правильно поняли. Существо, натворившее все вышеперечисленное, будет нас судить. Однако сегодня Рождество, и мы должны быть радостны и благодарны, потому что две тысячи лет назад «Бог» ненадолго вошел «в самые недра человеческой жизни», стал «одним из нас», взял «на Себя всю тяжесть наших грехов, человеческих немощей и слабостей» и принес «их на Голгофу, чтобы освободить людей от невыносимого бремени».

То есть существо, создавшее огромную вселенную, не смогло простить нам «немощи и слабости», которыми нас наделило, без кровавого спектакля в духе гладиаторских боев, причем спектакля локального, однократного, поставленного в произвольный момент человеческой истории без афиш и рекламной рассылки, впервые описанного в несходящихся подробностях десятки лет спустя — на греческом языке, иностранном для всех актеров, включая распятого галилейского проповедника.

Ну, и штрих мастера из рождественского послания патриарха Кирилла: только теперь, после спектакля, «любая человеческая жизнь бесценна: ведь за нее заплачено Воплощением, Жизнью, Смертью и Воскресением Единородного Сына Божия». #спасибогосподузаэто

Когда я думаю о христианстве и прочих монотеистических религиях, рано или поздно приходит чувство облегчения: елки-палки, как же хорошо, что все это сказки. Ведь если этот мир — итог слепого действия равнодушных законов природы, с ним еще как-то можно мириться. Его можно изучать. Им можно любоваться. С ним можно бороться. Да что я говорю: каждая секунда достойной жизни в таком мире поистине бесценна.

Если же все это замутило разумное существо, да еще и намеренно, придется цитировать Бертрана Рассела: порочность такого творца «превосходит всякое воображение». И любая этическая система, привязанная к этому чудовищу, в конечном счете не стоит и прожеванной просфоры.

Христианство сыграло важную роль в развитии современной западной этики. Первое, что приходит на ум, — слова Павла из послания к Галатам: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе». Это, возможно, один из ключевых истоков европейских представлений о фундаментальном равенстве людей.
Однако «сыграло важную роль» — это не то же самое, что «непогрешимое мерило добра в двадцать первом веке». Скажем, труды Аристотеля внесли огромный вклад в развитие науки, но признание роли Аристотеля не означает, что мы по-прежнему должны считать головной мозг органом для охлаждения крови.

Безусловно, большинство верующих не задумывается над логическими следствиями того, что поют в церкви по воскресеньям. Люди ищут утешения, общения, служения чему-то большему. Люди хотят простых ответов на сложные этические вопросы. Чтобы бросить взгляд и объявить: «Вот здесь правда, а здесь ложь; здесь дело святое и важное, а здесь дело бесплодное, дело тьмы» — и я-то по всякому на стороне добра.

Но христиане, внимающие словам патриарха о «непогрешимости» их морального компаса, должны знать, во что они, собственно, верят. Тому, кто клеймит «бесплодные дела тьмы», стоит проверить, так ли уж ярок его собственный источник света.
http://www.snob.ru/selected/entry/69811

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 09:22 
..


Последний раз редактировалось Dorofey 25 апр 2014, 06:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: К вопросу о теодицее
СообщениеДобавлено: 22 апр 2014, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
то давайте таки примем, что Бог всемогущ, всеведущ и вездесущ

Но при этом тиран. Согласны?
Цитата:
Может ли Бог изменить что-то, уже созданное? Ну, грубо говоря, конечно может. НО! Это уже будет не то, что было изначально, а нечто принципиально другое.


Ясно, значит без помощи вашего бога Пангея раскололась на Гондвану и Лавразию. И синапсиды стали маммалиями без его участия. Принимается.
Цитата:
Причем последние, как более сложные существа, оказались Богу дороже всего, это венец всех творений, суть и цель всего процесса Творения.

А насколько дороже? Укажите точную сумму в долларах или в евро. Если небольшая, можно и в белорусских зайчиках.
Цитата:
Люди оказались тем, ради чего все и начало создаваться – чтобы кто-то ВНЕ Бога смог окунуться и прочувствовать суть Бога – Любовь.

Вы сами-то не понимаете, что ли, что это совершенно голословное утверждение, ни на чем, кроме ваших книг не основанное?
Цитата:
Любовь как таковая, ни на что не направленная,

не существует.
Цитата:
Любовь Творца к Творению.

Вы любите свои программы???
Я вот люблю свои пироги и котлеты, но ведь я их ем!
Цитата:
Именно то, что ВНЕ Бога, с возможностью выбора быть с Богом или без Него, может по-настоящему понять и ценить этот подарок Бога.

Совершенно голословно.
Цитата:
Мы были изначально созданы почти “богами” – настолкьо, насколько это вообще возможно. У нас было все, мы были царями материального мира. У нас были потрясающие тела, те, которые Бог явил при преображении на горе Фавор, у нас был ясный четкий ум, мы видели суть вещей и определяли суть вещей. У нас было все.

Вы при этом присутствовали?
Давайте обойдемся без мифологии древних евреев и будем говорить, только о том, что видим сами.
Цитата:
Мы всегда с самого творения понимали, что можно быть и без Него, мы знали, что это называется злом.

А как же пресловутое яблочко? Кстати, еврейский идиом "познать добро и зло" переводится "познать всё". Дерево познания всего!
Цитата:
Ну, давайте таки , предположим, что Бог эдакий садист и все это было создано лишь для того, чтобы Он наблюдал за мучениями.

Логично. Волки зайчиков жуют. А до того аллозавры жрали диплодоков.
Цитата:
Ну да, может быть это и понравилось бы такому богу-садисту, но ведь даже мы, люди, понимаем, что тогда чернота мира бы только нарастала, страданий бы становилось все больше и больше.

Совсем не обязательно. Закон достаточного основания нарушен.
Цитата:
Больше болезней?

Меньше. Благодаря людям, а не богу. И вообще мир постепенно становится лучше.
Цитата:
вот представтьте себя на месте бога-садиста, ну и в чем прикол? Скучно же.

Ему же не нужно, чтобы люди совсем вымерли.
впрочем. Еще другие варианты есть.
Бог на все забил (деизм). Тогда претензий нет, просто молиться бесполезно.
Бог не садист, но и не благ, он играет с миром, как ребенок с куклами и зверушками.
Аналогия с пирогами, как вариант - теория Кастанеды.
Бог благ, но не всемогущ. Ближайший аналог - Ахура-Мазда.
Пантеизм.
Бог писатель, мир - книга.
Вы уж докажите, что именно ваша гипотеза верна. :D

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB