Форум атеистов Рунета

Опять же: какие доказательства вам нужны? Я видела людей, которые по разным причинам не принимали ни археологических, ни фольклорных, ни этнографических доказательств, типа, все эти источники не репрезентативны.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Любые.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Как сказал бы наш общий друг Логос - о Божественная Флориана! (это шутка с моей стороны, если Вы не любите таких вариантов - то просто скажите, ок? )

Спасибо за внимание и указание неточностей. Позвольте и мне оправдаться :
1) История приручения лошадей уходит в глубокую древность. Ко времени существования первых известных нам государств люди уже сидели на лошадях. Согласно Википедии (Одомашнивание лошади — Википедия) есть оценки, что "лошадь была одомашнена к началу IV тысячелетия до н. э." - вполне возможно что в те далёкие времена существовали племена с разными уровнями языкового развития, в том числе и с названиями типа Хрр-Прр-Трр, и т.д.
2) Лошадь вообще была взята к примеру. Что сильно меняется, если лошадей заменить на что-нибудь другое?
3) Да, наверняка были племена, где вождя легко было выбрать и так же легко сместить. Однако наверняка были и племена, где вождя так легко не скинешь. По-большому счёту роль вождя "выборная" и у обезьян, и у волков; однако же попробуй там сместить вождя? Для этого надо выиграть бой с ним. Как Вы думаете - много желающих найдётся рыпаться при таком стиле "выборов"? Только при каком-нибудь явном "косяке" у вождя, не иначе. Мелкие неприятности люди будут терпеть.
4) А луки и стрелы тоже были общими? Охотничьи топоры, дубинки, палицы?
Собственность была коллективной не у всех и не всегда.
5) В любом случае спасибо за указание неточностей. А каково Ваше мнение насчёт других мыслей?

Учитывая, что по данным генетиков лошадь может считаться домашним животным не более 6000 лет, а древнейшим государствам (Египет, Шумерское царство, Мохенджо Даро - Хараппа) немного больше 5000 лет - да.

Замените лошадей на кремень ( он есть далеко не везде) или медную и оловянную руду (встречаются еще реже). Что получается?

У обезьян вожак является таковым от 1 до 5 лет. При этом у обезьян состав стаи легко меняется, и еще легче у волков. Но у волков самка-лидер едва ли не главнее вожака. Аналогично в стаях бродячих собак.

Вы не написали: зачем вождь вообще нужен? В ситуации, когда "надо" висит над людьми как дамоклов меч (не потопашь - не полопашь!) он вообще не нужен.
Впрочем, на чем все спотыкаются - это род и племя. Реальной экономической ячейкой была родовая община, Впрочем, у тех народов, которые вели бродячий образ жизни, таковыми, возможно, были локальные группы. А род и племя служили только для регуляции семейно-брачных отношений. Род экзогамен, а племя эндогамно. Нарушение экзогамии наказывалось смертью. Нарушение эндогамии при условии соблюдения некоторых обрядов допускалось.
4
Представьте, этнографы находили народы, у которых все именно так. Почему, вы думаете, истребили аборигенов Тасмании, а аборигенов Австралии - чуть менее чем полностью? Потому что эти люди не понимали, что нельзя охотиться на овец. Сама идея, что земля и животные могут быть чьими-то, была для них дикой.

кое-что в этом есть. Но советую - просто советую - когда пишете подобные тексты, держать в голове археологическую периодизацию.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Флориана, вам задали вопрос про луки и стрелы, а вы отвечаете про землю и животных.
Советую вам попробовать ответить ещё раз. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Флориана, а докажете, что именно "родовая община"(с) была "экономической ячейкой"(с)?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

У настоящих дикарей это именно так. Есть точка зрения, что современные дикари - это не реликт, а деградировавшие почему-то люди, и что наши предки жили иначе. Но тогда возникает вопрос: а как именно они жили? Если мы не доверяем ни этнографическим источникам, ни трудам греческих, римских, византийских историков, которым случалось наблюдать дикарей и варваров, то мы вступаем в область умозрительного, и начинаются фантазии на тему вождей племени.

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

О том и речь, что если бы были НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, то такая точка зрения вряд ли имела бы место, а она ЕСТЬ.
Кстати, Я разделяю Вашу(!) точку зрения на родовую общину.
Но как это доказать? )
Пи.Эс.
Я верю в то, что лук и стрелы были ЛИЧНОЙ, а не общей собственностью.
Тут Я - с Пятипалым.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Заметьте, Флориана, что Борн Меня НЕ ВИДЕЛ и НЕ ЗНАЕТ, но несмотря на это он ГОВОРИТ (и даже прямо УТВЕРЖДАЕТ!) о том, чего не видел и не знает.
Как, по-Вашему, ВЕРИТ, или НЕ ВЕРИТ г-н Борн в свои фантазии?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!