Форум атеистов Рунета

Здравствуйте, дорогие друзья! В этой теме хотелось бы обсудить взаимоотношение между человеческим прогрессом и теми гипотетическими (по мнению верующих) силами, которые причастны к появлению человечества.

Если никаких богов нет, и человек есть результат эволюции - тут и обсуждать нечего. Какие отношения могут быть с тем, которого нет? А вот если в основе религий заложено рациональное зерно, и если человек действительно кем-то создан - разговор получает интересный поворот:

Представим себе, что некие силы создали человека в качестве рабочей скотины. Тогда этим силам действительно невыгодно развитие человека. Ну кому нужно, чтобы холоп догонял и обгонял по уровню развития своего господина? Тут действительно стоит тормозить развитие науки и объявлять учёных еретиками.

А вот ежели на секунду допустить, что где-то на небесах есть тот самый Бог, о котором нам говорят многие религии, и что этот Бог нам как Отец, и что он нас любит, и создал нас связывая с нами определённые свои надежды и ожидания - то получается следующее: этот самый Бог напрямую заинтересован в нашем росте и взрослении. В нашем поумнении. В нашем могуществе.

Какой отец не радуется, когда его сын начинает делать первые шаги? А когда его сын сам побеждает соседского мальчишку во дворе, а потом встаёт и благородно помогает своему сопернику подняться? Какой отец не радуется, когда его сын защищает диссертацию? Или когда его сын берёт медаль на Олимпиаде?

Если исходить из такой логики - то Бог должен был бы взять фломастер и обвести тот день календаря, когда была принята Декларация Прав Человека - и расслабиться в этот день, и поднять тост за своё человечество! Ибо документ сей означает, что люди ещё больше стали людьми, осознав то, что все люди - это люди! И чёрные и белые, и мужчины и женщины. Разве этот день не угоден Господу? Это ведь ещё один день взросления человечества!

А день, когда Чарльз Дарвин пришёл к своим эволюционным выводам? Этот день - это ж величайший праздник для Господа! Ибо в этот день пытливое и взрослеющее человечество, которое создал Бог, разгадало ещё одну тайну самого же Бога! Бог создал жизнь, а человек сумел понять, как Бог это сделал! Представляете? Разве не обрадуется отец, увидя как его сын решил сложную задачу?

А интересно - Бог смотрит Олимпиаду? А Паралимпиаду? А ничего что иные результаты - это концентрированное выражение мужества и силы духа? Господь может радостно хлопать в ладоши, видя как люди через боль, через "не могу" идут к результату! Это ли не лучшая награда Господу нашему - успехи его человечества? Успехи его детей.

А полёт Гагарина? А первые шаги по Луне Армстронга? Господу стоило бы наверно объявить эти дни своими небесными праздниками у себя, на небе. Ибо впервые за всю историю жизни на Земле существа смогли покинуть планету!! За всё время существования Земли - за срок ок. 5 млрд лет (чуть меньше) , за всё время существования жизни а Земле - за срок ок. 4 млрд лет - ВПЕРВЫЕ!! - живые существа смогли преодолеть силу притяжения и покинуть поверхность планеты! Разве не будет рад и горд отец, видя как его ребёнок сначала сам стоит в колыбельке, потом может залезть и сесть на стул, потом на стол, потом на шведскую стенку, а потом и на дерево? Разве успехи человечества - не лучшая награда Богу-Отцу?

Вот такой ход мыслей следовало бы ожидать если бы действительно был Бог, и он был бы действительно наш Отец.

Однако я не знаю религий, которые говорили бы: "космонавты - богоугодно". "Атомная электростанция - богоугодно". "Батискаф, коснувшийся дна океана в самой глубокой точке - богоугодно". "Искусственные органы человека - богоугодно". "Термоядерная бомба, способная отвести астероидный удар по Земле - богоугодно". "Микроскоп - богоугодно". "Телескоп - богоугодно". "Спорт среди подростков и молодёжи - богоугодно".... Я не знаю таких религий, которые говорили бы эти слова.

Как правило говорится обратное - всё это небогоугодно. Оказывается Господь сам создал человечество и связывает с ним свои лучшие надежды, но при этом не рад ни умному, ни знающему человеку, ни сильному человеку? Не рад спортсмену, учёному, гимнасту, академику... Где же логика?

Мне было бы интересно послушать ответы наших уважаемых верующих форумчан. Почему Господь, по религиозным воззрениям Отец человечества, Отец всех нас - по тем же самым религиозным воззрениям совершенно не рад успехам своих детей?

Выделил я красным,чтобы возразить: если это выгодно кому-то,то что будет?Существует теория(?) о посещении Земли 400тыс лет назад какой-то цивилизации,испытывающей острую необходимость в золоте для поддержания своего существования.Изложу основы: Южная Африка,где добывали золото 400тыс.лет назад.(существуют какие-то доказательства).Чтобы увеличить добычу золота были проведены "работы" по улучшению местной расы.Сейчас ожидалось или еще ожидается, очередное пришествие этих иноземцев.Для организации этой "встречи" была организована другая "встреча" в верхах:на похороны всем известного (умершего и похороненного в июле 2013-го) президента съехались в Африку верхушки из всех стран.Три президента Америки и т.д. Путин послал Матвиенко на эти псевдо-похороны.Из ютуба исчез ролик о первых похоронах,где был зарегистрирован и Обама.Утверждающие об этом говорят,что у них есть выписка из больницы об отключении системы иск.дыхания по представлению судебных органов от 28 июня(?),сейчас не помню.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Богов в принципе много. Если имеется ввиду монотеистический бог авраамических религий, то ему люди нужны ему как средство от скуки. Главное, чтобы они играли в его игры, а развиваются они при этом или не развиваются - вторично.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

А почему Земли-то? В космосе полно золота.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Хряпнуть небесной водки.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

И как это планетяне добились такого прогресса? Кто у них мусор по подворотням метет или маршрутки водит? Роботы?
Тогда зачем им нужно было людей изобретать в качестве рабочей скотины? Процесс добычи золота не такой уж мозгозатратный.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Согласен. Зеки за еду могут много намыть.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.

...

Богов придумано много, а Истина одна.

С точки зрения знающего Истину – ничего сверхъестественного нет, то есть, Истина есть всё (Отец есть всё – Он един и потому один). Это значит, перед человеком представляющим собой Истину, религиозный термин «Бог» само исключается. Именно поэтому вам было сказано: Я есть путь и Истина и жизнь.
/Ринат Рашидович Мусин/.


///

_________________
Истина есть всё…, Я лишь избран Ею, быть откровением Её. (с).

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Конкуренцию составляете нашему Ринату Рашидовичу. Нехорошо.