Форум атеистов Рунета

Итак, дорогие друзья, попробую продолжить цикл тем про то, что было бы угодно Господу Богу, если бы на самом деле существовал бы Господь Бог.
(не стал продолжать в существующих темах, так как на мой взгляд слегка другая тематика)

Так, в качестве базовой вводной примем допущение, что существует Господь Бог, что существует Создатель Вселенной, сотворивший всё что нас окружает, прямо или косвенно; и всё что нас окружает так или иначе, прямо или не совсем, выполняет волю Его. Начнём:

Если этот мир создал Господь Бог, то чего же ему угодно? В чём Его воля?

Да в том, чтобы мы изучали Его Писание! Его Священное Писание!
(представляю себе какой сейчас у вас может быть шок, дорогие друзья. Атеист пишет про Писание! Не торопитесь, всё нормально, читайте дальше и там всё станет понятнее )

Господу Богу угодно, чтобы мы изучали Его Священное Писание!

А что есть Его Священное Писание?

Да всё, что написано Им. Всё, что несёт отпечаток руки Его. Всё что написано им. Облака, написанные на небе - это Его Писание. Наше ДНК, последовательность нуклеотидов - это Его Писание. Молекулярные цепочки, атом-атом-атом-... и так далее - всё это Священное Писание Господа Нашего!!

Как пишет Господь? Он пишет своими делами. Он пишет своими процессами. Он создал Природу, окружающую нас; и пишет её природными процессами. Всё что создано им - несёт на себе отпечаток руки его. Вы думаете Его Писания - это Библия? Ха-ха, дамы и господа...Да, в том числе и библия, но далеко не только. Веды, отпечатки ступней людей и разных ископаемых и доисторических существ на мокром песке, человечки нарисованные мелом или углём на стенах пещеры, молекулы и их оболочки, Солнце, спиральная структура Галактики, наши отпечатки пальцев, да любой след оставленный чем-либо на чём-либо - всё это и есть Писание Господа Нашего!!

Изучайте Священное Писание! Изучайте окружающий нас мир. Господь ни из чего не делает для нас секретов, всё им написано; читайте и изучайте. Всё что сделал, всё что хотел сделать, всё что думает сделать - всё описано и задокументировано в Его Писании - окружающем нас мире.

И славны и угодны Господу люди, которые изучают Его Писание! Славные астрономы, которые изучают Его Писание - Галактики во Вселенной - и по этим выводам открывают важнейшие константы мироздания. Славные химики, которые изучают Его Писание - и наполнившись мудрости от понимания Его законов создают кучу новых и различных веществ. Славные метеорологи, которые изучают Его Писания - выраженные в струящихся облаках в воздушных потоках, узнающие Его волю и предупреждающие нас о ней - о том какая будет завтра погода. Да восславятся те, которые изучают Писание Господа Нашего!

Да восславятся те, которые изучают Писание Господа Нашего, написанные в ощущениях в организме, и достигают того, чего ни я, ни многие другие делать не умеют; а изучившие себя - умеют!

Да восславятся те, кто упорным трудом достигают высот, о возможности достижения которых другие люди и не ведали.

Да восславятся те, которые изучают Священное Писание Господа Нашего! Священное Писание, записанное им вокруг нас. У Господа нет от нас секретов, и его заповедь наверно должна была бы выглядеть так: "Смотри вокруг себя и учись. Изучай Моё Писание! Всё это для тебя. Пользуйся, владей, учись, и создай лучше, когда научишься".

"Смотри в себя, смотри какие качества записаны в тебе Моим Писанием, развивай их в себе и стань ещё лучше! Стань сильным, стань добрым, стань умным, стань знающим - ибо все эти качества записаны в тебе Моим Писанием, развивай их и далее, ибо это Моя воля!" - так должна выглядеть заповедь Господа Нашего, записанная не в Библиях и Коранах, а в нас, в наших чувствах, желаниях, симпатиях и эмпатиях, в нашем мозге и в нашем разуме.

Это и есть Богоподобие, со-Творчество с Господом Богом. Иначе зачем Господь сделал нас творцами, дал творческое начало? Которым мы восхищаемся, которым мы создаём шедевры? Это тоже часть Его плана - развить это начало в нас самих, сделать со-Творцами. Иначе зачем творческое начало записано в нас Его Писанием?

Вот как-то так вот, друзья. Изучайте Писание Господа Бога, и вы узреете волю Его! Всё, что написано им вокруг вас - следы, деревья, облака, звёзды - вот Его воля и Его законы, вот Его Писание!!

Что думают о таком нестандартном подходе к Писанию наши уважаемые верующие?

Кстати, друзья, ещё такой вопрос - высказывались ли такое точки зрения в древности? Существовали ли подобные религии или ответвления в религиях, как они назывались?

В других религиях мне аналогичное философствование не встречалось, там просто нету образа бога, аналогичного библейскому. А вот в среде монотеистов, занимающихся наукой, подобные мысли попадались.

Буддизм призывает уважать не только жизнь людей, но и животных, растений, минералов и самой Земли.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

не знаю как в древности, но вы попытались сплавить пантеизм с монотеизмом)) что-то в этом духе некоторые верующие тут уже говорили..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Только к верующим? Как неверующий хочу заметить: то условно-сослагательное начало темы с бы,бы,бы скатится в конце концов к изъявительному наклонению,т.к. :"В условном наклонении глагол не имеет времени и не изменяется по временам. В условном наклонении используется только форма прошедшего времени!".Конкретно,описывая действия,свойства в настоящее время, теряется условность существования изучаемого объекта .Что практически заметно во многих постах.Начинаешь даже думать,что же это за атеист,если пишет о господе верующих,как о существующем на самом деле.Это первое замечание.Второе: Необходимо разделить с самого начала богов Ветхого и Нового заветов.У них разные качества, свойства, возможности и философия.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

Да, здесь Вы бесспорно правы. Бесспорно и однозначно. Увы действительно есть опасность в дискуссии с "бы" плавно и незаметно для окружающих перейти на "так оно и есть". Но у меня есть одно небольшое возражение, о нём скажу далее.Дело в том, что такая точка зрения мне в некотором смысле близка. Я задумывался раньше о том, есть ли бог (хотите напишу его с большой буквы - Бог, хотите с малой - бог - от того как я его напишу на самом деле мало что меняется, но с большой буквы как бы пафоснее) , и если он есть - что по-большому счёту о нём можно знать? Плюс ко всему у меня в своё время было очень интересное общение с людьми, которые так или иначе понимали веру. И оттуда я вынес любопытный (для меня он любопытный, для других - не знаю) взгляд. Если этот самый бог создал нас - то это сделано с некоей целью. Как мы можем узнать о ней? Да анализируя что происходит вокруг нас. Если он дал нам разум - то для чего? Неужто для того, чтобы лупиться головой в пол или чтить субботу? Или может лучше выучивать Библию или Тору? Или славить его и говорить какой же он великий? Нет конечно же. Это наверняка было сделано для чего-то другого. Вот такое вот "нестандартное верование"

На этом форуме иногда поднимался диалог о том, кто же такой атеист, и чем он отличается от агностика. Думается мне многие атеисты в чём-то всё-таки да агностики; они знают что нет библейского бога, но то что вообще нет никакого разума - ряд атеистов утверждать не берётся. Поэтому если принять точку зрения, что во многих атеистах сидит кусочек агностика, а ряд агностиков это кусочек веры по принципу "а может быть?" - то я на этом форуме просто показываю как бы свою "верующую", свою "агностицистскую", "агностическую" "часть" моего атеистического мировоззрения
(понимаю что дикая фраза получилась)

Если ту же мысль но только короче - если бы я был бы верующий - я верил бы именно так. Не в традиционных библейских персонажей, которые братались а потом резали друг друга; а именно вот так вот - в Господа Бога, который создал меня для чего-то, и мне полагается узнать для чего и постараться Его не подвести в его замысле. Не в сказки про то как дух божий в темноте летал над водой в вакууме; а в то что воля Бога написана в процессах, протекающих вокруг нас. Познай их и познаешь к чему стремится Создатель Вселенной.

Я как бы знакомлю уважаемых форумчан со своей "верующей частью", "с верующей составляющей" моего мировоззрения

Однако Ваше критическое замечание, бесспорно совершенно верно. Многие верующие, услышав или прочитав слово "бог" тут же уверены, что речь идёт именно о том боге, в которого они веруют. Однако такие "съезжания" с темы можно наверно всё-таки отловить в процессе дискуссии, как Вы думаете?

Вот какое-то такое вышло у меня оправдание
Верно, разумеется верно. Но тогда и у меня есть пара мыслей:
1) Кто сказал что могут быть боги только Ветхого и Нового Заветов? Бог может быть и какой-нибудь совершенно другой, вообще никоим образом не относящийся к Заветам. Просто мы слыша "Писание" обычно представляем себе Заветы. Но разве всевозможные мыслимые и немыслимые боги могут исчерпываться только христианством? Ведь разные Писания есть и у других народов. Веды - писания Индуизма, есть свои Писания и у Буддизма, Зороастризма... У древнегреческих богов тоже наверно есть Писания - это письменные источники, в которых они упоминаются. Под словом "писание" иногда надо бывает понимать самое общее понимание этого слова.
2) Бог Ветхого и Нового Заветов - разный в плане того, что он говорит и делает разные вещи. Хронологически разные. Но по сути это одно и то же существо. и от того, что вчерашний доктор-эсэсовец сегодня одел халат врача и работает добрым врачом в детском отделении - он не перестаёт в прошлом быть эсэсовцем. Те верующие, которые признают единство и неразрывность Ветхого и Нового Заветов - никуда не денутся от хронологического "продолжения" доброго Христа в ветхозаветного людоеда...

Не знаю, сумел ли сказать то, что хотел сказать...

Вместо ПС: Мне вообще любопытно бывает узнать, как бы "верил" тот или иной атеист, если бы он верил Ну то есть существование какого именно бога он бы допускал, если бы допускал. Думаю как раз в этой теме и можно было бы "делиться нашими богами"

(уважаемым верующим - все приведённые в этой теме слова никоим образом не надо понимать как то что "атеисты потеряли бога и теперь мучительно его ищут". Этот разговор всего лишь как бы философское ответвление на тему " а какой мог бы быть этот самый бог?")

Вы совершенно правильно рассуждаете,но я не могу себе представить"моего божка".Мне кажется,что более целесообразно показать отсутствие единства и неразрывности ВЗ и НЗ,основываясь только на их текстах, показать,что этот новый герой распятия не есть продолжение старого безумца - отца,а новое творение,ничего нового, собственно говоря,не принесшее.Вопрос большой в том, кто и для чего востребовал его появление.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.

давайте начнем с того, что само понятие "бог" - вы (возьму вас для примера) узнали из информации от других людей. Вам не было никаких явлений/откровений - вам просто кто-то донес эту информацию В мироокружении есть бог, или в мироокружении есть те, кто считает, что есть бог. Следующий этап "познания" - это ответ на вопрос - какой он - этот бог. вот здесь ваше географическое положение и национальная принадлежность дает вам описание бога именно монотеистического - в частности - вероятно - ваше знакомство началось с Христа, который как бы - бог-любовь.. при исследовании вопроса далее - выясняется, что Христос - сын "большого" бога - который Яхве.. который как бы сотворил наш мир. Нетрудно догадаться, что будь ваше географически и национально положение иное - вполне себе вероятно, что и характеристика бога, и методы создания нашего мира вполне себе разительно отличаются от яхвовского "сценария". к примеру - создание мира как побочного явления каких-то своих действий, которые отнюдь не направлены на сотворение мира и сотворение нас - человеков разумных.. тогда ваши вопросы - как продукт христианской культуры - вообще бессмысленны в плане познания истины)))) то есть - вы, христианский агностик))) чувствуете смутное ощущение, что тут что-то не так?))) а "не так" - здесь то, что понимаете (или интерпретируете) слово агностик - как слабоверящий или сильносомневающийся.. (более точно термин не подберу). на самом же деле - агностик всего лишь считает невозможным доказательство или опровержение существование бога - не верит в возможность полного познания посредством субъективного исследования и т.д.
теперь о ваших рассуждениях о том, чего хотел или не хотел авраамический бог, когда создавал человека и т.д. Какие у вас основания вообще считать, что человек создан богом не как случайный или побочный, или неудачный продукт каких-то других действий? потому что так написано в ВЗ? Тогда ваши абстрактные рассуждения весьма и весьма субъективны и пристрастны - и держатся в рамках иудаизма и христианства - то есть - вы в принципе своими рассуждениями даете нам посыл - мне не нравится официальная религиозная трактовка - мне бы хотелось ее изменить настолько, чтобы она понарвилась лично мне.. то есть по сути - вы сейчас придумываете (творите, создаете) бога, который для вас бы являлся морально-нравственным в ваших координатах морали и нравственности.. плюс вы не сомневаетесь, что уровень разумности, логики, чувственности некоего рассматриваемого вами бога должны быть не выше современного нам разума, познаний логики и развития эмоциональной сферы - к чему у вас опять же нет никаких оснований.
и так можно по каждому пункту))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Разумеется - всё именно так и есть
Львёнка, Вы считаете я этого не понимаю?


Львёнка, Вы обратили внимание на множество сослагательных наклонений у меня в тексте?
А я и не говорил что он авраамический. Он у меня абстрактный - я ж нигде не ссылаюсь ни на Христа, ни на шестоднев, ни на грехопадение. Разговор о грехопадении в соседней ветке всего лишь найденная и удачная на мой взгляд статья христианского пастора... Я ж не виноват что она мне подвернулась в интернете?
А вот тут я могу возразить более предметно.

Дело в том, что у многих народов существуют мифы о сотворении. Одни получились из остатков гигнтского человека (китайская мифология) , других создал Ворон Кутх (чукотская мифология) .. Свои представления были и у индейцев, и у многих других народов. Поэтому вполне возможно что будь я даже индейцем со стрелами в доколумбовой Америке - всё равно бы думал зачем же нас создал Великий Дух?

Оснований считать что мы были созданы целенаправленно у меня нет. Но можно заметить, что относительно сходные гуманистические, "общечеловеческо-ценностные" установки встречались у разных племён, живших зачастую весьма далеко друг от друга. И в европейских войнах, и у некоторых индейских племён были ситуации благородства по отношению к побеждённому. К пленнику относились по-рыцарски в Европе (кстати далеко не всегда!), но и не только в Европе. Гостеприимство, великодушие, благородство, доброта - это ведь далеко не христианские изобретения, хотя христианин и скажет, что всё это оттого, что душа человеческая по природе - христианка.

Оснований считать, что мы созданы специально и целенаправленно для чего-то у меня нет ни малейших; но во-первых каждый всё-таки вертит мир вокруг себя. И люди - не исключение. Если считать, что мы созданы Богом и если он нам Отец - как была моя оговорка в одном из моих постов.

Во-вторых - и это более любопытно - если мы пронаблюдаем историю эволюции на Земле, то можно заметить следующее - многие эволюционные ветви заканчиваются относительно высшими существами. Млекопитающие? Кошачьи, существа с развитым мозгом - ну кому неизвестен ум кошек? А собаки? А волки? А обезьяны, и разумеется люди?

рыбы не дали нам ярко выраженных интеллектуальных представителей, как и пресмыкающиеся. Крокодилы и змеи не очень-то и умны. Однако кто знает, как обстояли бы дела с рептилиями, не случись краха динозавров? Может сейчас была бы "динозавровая цивилизация"?

Возьмём птиц? Возьмём. Помните ролик с передачи "Что? Где? Когда?", в котором задавался вопрос про ворон, которые ждут на перекрёстке красного света, бросают орехи, полом ждут следующего красного света и собирают ядра после того как машины раздавили скорлупу? Это что - глупые существа?

А давайте возьмём обыкновенных моллюсков? Давайте! Осьминога, к примеру. Кто-то назвал его "обезьяной моря", настолько неплохи у него умственные способности среди морских обитателей.

А прочие морские жители? Да, акулы вроде не блещут интеллектом, а дельфины?

Я прекрасно понимаю, что более развитый мозг даёт эволюционное преимущество. Но ведь всё то же самое можно интерпретировать и с религиозной точки зрения! Что всё вышеприведённое означает, что некие над-человеческие силы упорно пытались на протяжении всей эволюции... создать разум! Не получилось с земноводными - в ход пошли пресмыкающиеся, расцвет рептилий. Не вышло с рептилиями - были задействованы аж две параллельные ветви - птицы и млекопитающие. Когда стало ясно что птицы для разума вариант не очень удачный - упор был сделан на разные группы более удачных млекопитающих. И наконец - уфффф - после долгой и продолжительной работы разум получен. Ура, товарищи!

Можете мне доказать что всё было совсем не так?
(Сестра Милосердия с удовольствием поддержала бы меня сейчас)

В конце концов, Львёнка, могу я чуточку пофантазировать?

И если исходить из этой концепции, что эволюция была затеяна для того, чтобы выпестовать разум - то мы получаем вывод - создавали именно нас! Это довольно сильный аргумент, и возразить на него в принципе нечего. Кстати подкрепить его тоже особенно и нечем.

А для чего тогда создавали нас? А давайте посмотрим - какими качествами мы восхищаемся, даже люди разных культур и разных народов? Воинской доблестью? Значит возможно чтобы мы были доблестными? Воинской честью? У многих племён она была. Тогда возможно для того, чтобы мы были честными. И так далее, и тому подобное.

К чему мы стремимся по мере "взросления" общества? К каким социальным ценностям? Притом многие народы, не обязательно христианские. Возможно именно для этого нас и создавали - дабы вывести тех, кто может ценить доблесть и честность, красоту и благородство. Можете меня опровергнуть?

Друзья, я прекрасно знаю. что все эти качества - всего лишь дали эволюционное преимущество группе древних людей, и поэтому получили развитие в нас. Это мне известно, сам об этом неоднократно писал. В данный момент я о другом - можете опровергнуть именно религиозную трактовку? Что именно для того и была затеяна эволюция, чтобы появились существа, способные быть честными и благородными, умными и добрыми??

Не можете. Да и никто не сможет. Потому что когда религиозные воззрения начинают уходить в область непроверяемых фантазий - они становятся неопровергаемыми
Ну я уже показал, что не только в ВЗ.
Именно так, Львёнка! В принципе что и делает если не каждый и не любой, то уж точно многий верующий - берёт себе бога и начинает "дорисовывать" его в своём уме в ту сторону, в которую ему нравится.

В конце концов, уважаемая Львёнка, я, человек в бога неверующий (Вы же не всерьёз считаете что я "сомневающийся"?) - могу тоже наряду с верующими поиграть в игру "придумай себе бога"??

ПС: обилие смайликов в тексте для того, чтобы Вы не считали меня "христианским агностиком"