Форум атеистов Рунета

Текущее время: 02 май 2024, 09:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Пумяух писал(а):
FatCat писал(а):
Недаром же все здешние верующие об этом постоянно твердят: "любовь", мол, и всё такое прочее... :roll:


Всепрощающий-то всепрощающий, но:
1. Тогда для кого ад? Тогда зачем, вообще, что-то там соблюдать, молиться, если бог всё равно ВСЁ простит? Какой тогда смысл себя в чём-то ограничивать?
2. Одно дело простить раскаявшегося, совсем другое, того, кто и в дальнейшем думает также поступать.

Субъект он своевольный, захочет - простит, захочет - не простит. Ад как страшилка для того и нужен, чтобы масса быдла через забор не перла под страхом наказания, а те, кто прет, у кого баланс "выгода-возможное наказание" как минимум не отрицательный, как раз и надеются на всепрощение.
ИМХО, это вообще интересный случай - ну, допустим, раскаявшегося простить можно. Что делать с человеком, который в дальнейшем думает так поступать, - тоже более-менее понятно (объявить раскаяние неискренним и не простить, разумеется). А вот самый интересный случай - это когда человек раскаялся в неблаговидном поступке, больше так никогда не делает, но, совершая этот поступок, он как раз и совершал его потому, что думал потом в нем раскаяться, совершенно искренне осознавал как всю неблаговидность поступка, так и "производственную необходимость" оного. Пусть даже при этом он не оправдывал себя богоугодностью поступка. И вот что с ним делать?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
1. Тогда для кого ад? Тогда зачем, вообще, что-то там соблюдать, молиться, если бог всё равно ВСЁ простит? Какой тогда смысл себя в чём-то ограничивать?
Ад для атеистов, большевиков, еретиков, евреев (нужное подчеркнуть). Каждый из верующих думает, что не для него.
А вот простит он только тех, кто соблюдает некоторые странные правила: молится, постится и слушает радио "Радонеж" (не спрашивайте, нафига это богу-то может понадобиться) , чем чуднее религиозное поведение и чем прилежней его соблюдает верующий - тем сильнее он показывает богу и общине какой он достойный. Мол, "я, конечно, сволочь, но я божья сволочь".
Есть такое вот мнение. :D Из старой статьи.
Цитата:
2. Одно дело простить раскаявшегося, совсем другое, того, кто и в дальнейшем думает также поступать.
Они, вероятно, не думают так и впредь поступать. Каждый раз новый "бес попутал", по-новому "не устоял" и так 1786 раз.
Вспомните частые самобичевания верующих на форуме. В этом они единодушны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 30 апр 2014, 15:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Пумяух писал(а):
Всё это, конечно, интересно, но мы отошли от темы.

Итак, как это получается, что человек, верящий в то, что написано в "Библии" или другой аналогичной книге, и "знающий", что нельзя убивать, воровать, прелюбодействовать, лжесвидетельствовать, желать жену и имущество ближнего, тем не менее убивает, ворует, прелюбодействует и т.д. ?
Ведь, ёкэлэмэнэ, в ад попадёт! А если он не боится ада, зачем постится, причащается, молится и т.д.?

Человек, нарушающий мирские законы надеется, что не попадётся. Но, ведь, бог, по определению, всевидящий! На что надеется грешник?


Все правильно FatCat говорит. Надеется на то, что "бог" ещё и всепрощающий - по тому же определению. И правильно делает, согласно все тому же определению, нельзя жить и не грешить. Человек только родившись уже грешен. Поэтому главное не не согрешить, главное - покаяться. Каков главный лозунг правослабнутых? Греши и кайся!

Цитата:
1. Тогда для кого ад? Тогда зачем, вообще, что-то там соблюдать, молиться, если бог всё равно ВСЁ простит? Какой тогда смысл себя в чём-то ограничивать?


Как поется в одной известной песне

der Herrgott nimmt
der Herrgott gibt
doch gibt er nur dem
den er auch liebt

Бог дает (прощает) только тому, кого любит. А любит он того, кто кается. Ад, выходит, для тех, кто грешит, но не кается.

Цитата:
2. Одно дело простить раскаявшегося, совсем другое, того, кто и в дальнейшем думает также поступать.


Но ведь он и в дальнейшем думает каяться. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Varavva писал(а):
душа, это то, что дает нам жизнь и оживляет тело


Вы не согласны с тем, что я написал о вере? Но Вы ведь сами сейчас ведете себя четко по описанной мною схеме. Вы не знаете и не понимаете что дает жизнь и оживляет тело, поэтому верите, что это делает душа, верите в сказки древних скотоводов. А подумать, изучить научные материалы на эту тему, разобраться Вы не можете, слабы умом. Выходит, я прав, что верующие в целом интеллектуально слабее атеистов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Sneer писал(а):
И вот что с ним делать?

Молиться.
Кающийся - кается искренне, и он уверен в момент раскаяния, что совершил грех. Завтра новый день, новые обстоятельства, новые грехи и новое раскаяние. Таков человек по натуре.
У кого то это проявляется в большей степени, у другого почти не заметно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 03 апр 2018, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 30 апр 2014, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
FatCat писал(а):
Потом он просыпается,
Потом встает Митяй
И начинает каяться:
Я лодырь! Я лентяй!

Точно - борьба разума и животной натуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 00:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7317
Эх, опять я поздно прибрёл. Ну, щас залпом вдарю!
Ива писал(а):
Ну, вот видите. Где пчела - это взгляд материалиста, человека свободного от религии. Всегда в поиске нового, интересного.
Где муха- мировоззрение верующего, вечно выискивающего в себе и людях г.. и помойку.

Я бы сказал иначе: пчела - взгляд оптимиста, муха - пессимиста. Но помимо пчёл и мух летают еще птицы, вот это и есть взгляд реалиста. Они видят и цветы, и травы, и помойки, и дерьмо, но ко всему этому относятся одинаково объективно. Некоторые цветы и травы клюют сами по себе а тем более ягоды и фрукты-дички, или собирают с них насекомых. Строят гнёзда нередко из материалов антропогенного происхождения - тряпок, бумажек и прочего (как-то пришлось на гидролизном заводе видеть воронье гнездо, в которое были даже вплетены тоненькие медные провода в цветной изоляции, а утеплено оно было роквуллом - это теплоизоляционный материал такой, паропроводы обёртывать). На помойках собирают пищу, а иногда другие "нужные вещи" - то ли материал для тех же гнезд, а то ли просто блестящее что, для интереса наверное. На крыше вузовской котельной несколько лет жила ворона; с нашего третьего этажа хорошо было видно, как она перекладывает в своем гнезде всякие стёклышки, пивные пробки и прочее; кто-то из наших метко прозвал ее "Антикварша".
А уж как воробьи клюют навоз, особенно если лошадей кормили кукурузой и ячменем!
Varavva писал(а):
Возьмем три сферы интересов и деятельности человека - спорт, наука и вера. Ясно, что свойства спорта таковы, что не каждый сможет им заниматься. В силу природных данных. Это не значит, что все, кто вне спорта - те больны.

Так это в каких смотря масштабах: физкультура доступна всем, более того - необходима.
Varavva писал(а):
Тоже и с наукой - не всем она дается.

Но научно-популярная информация доступна любому нормальному человеку; более того, она необходима для реального взгляда на мир.
Кстати, а чегой-то вы еще одну значимую сферу забыли, искусство? - понимать ли под этим восприятие искусства, знание его истории и эстетики, или непосредственно творчество. Хотя понять вас можно. Если
Varavva писал(а):
… вера - это работа души.

(атеист сказал бы: это вопрос эмоционально-чувственной вовлечённости, не так ли?) - тогда понятно, почему церковники столь резко были настроены против всякого «лицедейства и вольнодумства» - ату их, чтоб от веры не отвлекало.
Varavva писал(а):
Так же как в науке больше больных чем в спорте.

Ох, если бы, если бы! Насмотрелся уже, как у многих спортсменов в 20-25 лет организм изношен хуже, чем у ведущих здоровый образ жизни 40-летних; а уж сколько травм! Зря что ли один из известнейших травматологов В.П. Грацианский в свое время сформулировал: «Физкультура – лечит, а большой спорт – калечит».
Varavva писал(а):
Конечно нет. Мозг и у обезьян есть. А вот души у них нет.
Собвтенно душа - это то, что нас отличает от всех остальных существ. А не оттопыренный большой палец, как утверждает товарищ Невзоров

Что-то не видал я у него этого утверждения. Да и то: даже если не знать анатомию, то просто наблюдая биомеханику работы кисти (хотя бы в серии фильмов "Живая планета") можно видеть: у многих высших приматов (а не только собственно у человека) палец противопоставлен. Да и думать обезьяны умеют, хотя и примитивно; и их эмоции близки к человеческим.
Принц Ойген писал(а):
У обезьян есть вера. Если каждый раз, когда обезьяна почешет жо одно место, ей подкладывать в клетку банан, она поверит, что чесание этого места вызывает появление банана.

Ну-у, это разве вера? - это условный рефлекс. Так ведь большинство поведенческих реакций человека тоже суть условные рефлексы, выработанные жизнью в обществе, на то и социализация.
Groshik писал(а):
А Иванушка-дурачок в кипяток прыгнул. Конек-Горбунок еще больше богов всяких доверие вызвал?

А то нет? Верный друг, уже не раз доказавший свою дружбу и верность.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вера и преступления
СообщениеДобавлено: 01 май 2014, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Floriana писал(а):
Заметим, однако, что мухи, как и другие переработчики фекалий, совершенно необходимы в природе!
А ассенизатор объективно полезнее парфюмера. :lol: :P :D


Но людям полезны пчёлы, а мухи вредны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 115


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB