Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 22:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Добрый вечер/доброй ночи/доброе утро/добрый день, дорогие форумчане, уважаемые собеседники!

На пост сий и на тему сию навёл меня ответ Благочестивого Дорофея, посетившего волей Небес наш скромный богомерзкий форум. Сей мудрый муж Дорофей в одном из диалогов упомянул о Святой Праведной крови Господа Нашего Иисуса Христа, да Святится Имя Его, да придёт Царствие Его! Что за нас, за каждого из нас - и за атеиста, и за буддиста, и за маоиста, и за мазохиста, и за коммуниста, и за фашиста - пролита Святая Кровь Господа Нашего Иисуса Христа! Каждый из нас - слышите. друзья - КАЖДЫЙ - может очиститься этой кровью и этой жертвой Христовой, и обратить душу свою на служение Господу.

Всё это конечно же очень замечательно, однако в этой связи тут же поднимается вопрос, который уже поднимался, и не раз. И на этом форуме, и на прочих. Ответа на него ни у кого дать не получилось. Может быть благочестивый Дорофей с Божией помощью смог бы прояснить этот неприятный момент...

Момент вот в чём заключается - кому принесена жертва Иисуса Христа?
У кого выкупил нас Своей драгоценной кровью Иисус Христос? У Дьявола?? Бог приносит жертвы Дьяволу?
Кому был принесён в жертву Иисус? Богу? Бог принёс в жертву Самого Себя Самому Себе?

Может Иисус был принесён в жертву нам? Людям? И поэтому до сих пор в Церквях вкушается плоть Его?

Почему нельзя было обойтись без крови? Без жертвы, без убийства? Почему нельзя простить кого-либо, не мучая никого на кресте, не забивая ни в кого гвозди??
В чём смысл жертвы Христовой? Кому она предназначалась?

Кто начнёт, дорогие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Бог терпел и нам велел.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:15 
Вот пример. Абстрактный. Мать бросается под колеса, чтобы спасти ребенка. Жертвует собой. Вопрос - ну и кому эта жертва?

Ясно же, что НИКОМУ. Это жертва во имя ( во имя любви матери к ребенку).

Вот и злесь так же. Это не жертва кому-то. Это жертва во имя спасения людей. Чтобы люди не могли потом сказать - Ты не был человеком, ты не можешь нас судить. Был. Может.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:17 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Dorofey писал(а):
Вот пример. Абстрактный. Мать бросается под колеса, чтобы спасти ребенка. Жертвует собой. Вопрос - ну и кому эта жертва?

Ясно же, что НИКОМУ. Это жертва во имя ( во имя любви матери к ребенку).

Вот и злесь так же. Это не жертва кому-то. Это жертва во имя спасения людей. Чтобы люди не могли потом сказать - Ты не был человеком, ты не можешь нас судить. Был. Может.

Глупые сравнения. Даже тигрица спасет своего ребенка безо всякой религии.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Если хотите, друзья - я могу попытаться обосновать со своей богомерзкой атеистической точки зрения - для чего церковникам постоянно требуется говорить о жертве Христа. Да чтобы создать ещё один комплекс вины, вкупе с как совершенно верно заметила Львёнка греху первородному.

Дескать мало того, что ты родился с повреждённой природой, так за тебя ещё и умерли, а ты не ценишь, неблагодарный!!! Господь мог вообще махнуть на тебя рукой и ничего не делать, а Он взял и умер ради тебя!! Согласитесь - неплохой способ манипуляции через комплекс вины. "Ради тебя умерли, а ты - козёл неблагодарный!"

Но это будет моё атеистическое объяснение. Объяснение, на которое верующие обидятся. Которое они не примут, и с которым не согласятся.

И в этой связи хотелось бы посмотреть на объяснение самих уважаемых верующих. ачем для того, чтобы кого-то простить - надо кого-то распять? Забить гвозди, пробить гвоздями руки и ноги, издеваться, сунуть губку с уксусом вместо воды, потом ещё копьём пробить? В чём здесь Спасение, и кому предназначена сия жертва?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Dorofey писал(а):
Вот пример. Абстрактный. Мать бросается под колеса, чтобы спасти ребенка. Жертвует собой. Вопрос - ну и кому эта жертва?

Ясно же, что НИКОМУ. Это жертва во имя ( во имя любви матери к ребенку).
Это жертва с целью спасти чужу. жизнь ценой своей. Мать подставила себя под удар, дабы вытащить из-под удара ребёнка.

А под какой удар подставил себя Иисус, дабы он пришёлся не на нас, а на Него? Где тот автомобиль, под которым оказались бы мы, не кинься под него Иисус?
Dorofey писал(а):
Вот и злесь так же. Это не жертва кому-то. Это жертва во имя спасения людей. Чтобы люди не могли потом сказать - Ты не был человеком, ты не можешь нас судить. Был. Может.
Он был человеком всего 33 года и не был во многих жизненный ситуациях. Плюс ко всему Его всегда поддерживала Божественная Помощь Его Отца. Нас сия помощь не поддерживает. Так что судить всё равно Он будет по своей прикидке, а не по нашей. Это раз.

И два - неужто для того, чтобы судья получил право судить кого-то - надо в судью предварительно забивать гвозди??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:26 
Я уже говорил, что ничего бы не изменилось от "просто простил". Ну простил бы. И за первые пять секунд наверстали бы все грехи.
Нужно было такое прощение, которое действительно показывало бы людям на что Бог готов ради нас.

Божественная помощь Отца на кресте не дейстаовала. Вспомните, что Он сказпл на кресте


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2014, 23:28 
Тот автомобиль - смерть. Которой умер Адам, вкусив плод.

"Христос воскресе из мертвых, смертью смерть поправ" - из пасхального богослужения


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 00:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 03:25
Сообщения: 3463
Цитата:
И за первые пять секунд наверстали бы все грехи.

почему вы так не уважаете людей?
Цитата:
Нужно было такое прощение, которое действительно показывало бы людям на что Бог готов ради нас.

А на что он готов?
Цитата:
Божественная помощь Отца на кресте не дейстаовала. Вспомните, что Он сказпл на кресте

"Сказав же сие, испустил дух". А рабы, которых распял Красс, по собственной воле испустить дух не могли!

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июн 2014, 06:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Пятипалый писал:
"Почему нельзя было обойтись без
крови? Без жертвы, без убийства?"
.......................
Потому, что первосвященники и старейшины, и народ иудейский были не боги, но человеки.
А "жертва" Иисуса предназначалась Самому Себе.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 88


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB