Форум атеистов Рунета

Они просто очень глубоко верили во Христа и хотели пройти его путем мученичества, чтобы обрести святость, подобную христовой.
Но и в политику, ессно, тоже свою лепту время от времени вносили, заслужив уже авторитет.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Я не знаю, Дорофей, что именно и для чего терпел Серафим Саровский. И что было бы, если бы он не терпел.
Я не знаю, зачем и о чём и чего ради он молился, и где в результате можно почувствовать на себе результат его молитвы. Я не знаю, что было бы, если бы он не молился.

Если бы Эйнштейн не работал бы над теорией Относительности - знаю что было бы. Наука бы отстала на несколько десятилетий.
Если бы учёные Тамм и Басов не работали в области изучения лазера, и Жорес Алфёров не изучал бы полупроводники - знаю что было бы. Ты бы сейчас сидел бы без лазерной оптоволоконной связи.

А что было бы, если бы Серафим Саровский не молился бы - не знаю.
Мог бы ты меня просветить немного?

В чём Великая Заслуга перед Землёй Российской Серафима Саровского? (именно по причине молитв)
В чём Великая Заслуга перед человечеством Иоанна Златоуста? (именно по причине молитв)

Я сейчас абсолютно без стёба и без издёвок спрашиваю - скажи - в чём их великая заслуга?
Что было бы, если бы они не молились?
Или молились бы не Иисусу, а Аллаху?
Или Кришне?
Или индийской богине Кали?

Где в миру, вокруг нас, в окружающей жизни можно почувствовать результат их молитв, столкнуться с ним?

Можешь объяснить это неверующему человеку?

Я не про молитвы их говорю, а про то, как они жили, ради чего жили. Не про пользу от них, а про сами их жизни.
Про то, что если десятки жен маджахедов еще можно убедить на смерть пойти, а вот как на смерти шли тысячи во времена Нерона, как сотни тысяч отрекались от всего и уходили в пустыни и леса. Что невозможно, что это все ради того, чтоб сейчас Кирилл на мерсе ездил. Я не про пользу от них. А про жизни.
А Эйнштейн. Ну с что Эйнштейн. Не стоит переоценивать гениев. Не он, так другой через пяток лет. Наука то идет более менее поступательно. И одна идея многим приходит в головы.

Дорофей - а как ты сам понимаешь "святость"?
Ну в плане что такое - "святой человек"? "Великий человек"? "Особенный человек!"
Кто это такой?

Какими качествами для этого нужно обладать?
Какие качества ты бы попросил у Бога бы в молитве? ну для себя - какие лично качества?

(друзья, давайте если можно этот вопрос проясним серьёзно, не обижая человека)

Ну, как говорил тот же Серафим Саровский - "спасись сам, и вокруг тебя спасуться тысячи".
Святой - тот, пересечение с которым меняет жизнь. Они достигли того, в чем и заключается цель жизни - открыли Царствие Божие в себе. И в них открылся Бог-Любовь. От них веет добротой, отзывчивостью, любовью. Он может за незнакомого человека жизнь отдать. Ты попросишь у него хлеба - он тебе все отдаст, что у него есть. Ты и представить себе не можешь, чтобы как-то обидеть этого человека. Или что он обидит тебя.



Любви к ближнему. И все. Больше ничего.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Вот тут и начинается добровольное рабство. Не суть, кто рабовладелец, но что может быть хуже добровольного рабства?
И это тоже удивляет. Не видеть смысла в жизни, если "там ничего нет"? Да в жизни море смыслов, выбирай на вкус! Люди обычно не только моляться, но и полезные дела для других людей делают, если они не монахи православные, конечно. Строят, учат, исследуют, паяют, и готовят борщ. Люди-то умирают, но след их жизни еще долго и после нее тянется. Вот люди и стремятся оставить после себя что-то, овеществленную и ментальную память, чем больше, тем лучше. И не только для своих детей.
Вам в детстве не читали Л. Н. Толстого про старика и яблоню, или Вы не поняли? Человек это еще не все человечество.
Да и непонятно тогда, а зачем Вам вечная жизнь? Вы же заявляете, что даже эта Вам не нужна, "бессмысленна" она.

И, кстати, если первое и второе - это не прямой вред от религии, то солнце - медный таз.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Ну, во-первых, это всего лишь Пикуль. Писал он то, что надо было. Он не истина в последней инстанции. Во-вторых, и кроме Серафима полно святых. Да и канонизация - это у людей. Полно и не святых святой жизни. Почитайте про жизнь Никона Воровьева, например