Форум атеистов Рунета

Энтропия .... это некий судьбоносный определитель всего развития Вселенной, но почему его все воспринимают различно?

Из Вики:
Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — широко используемый в естественных и точных науках термин. Впервые введён в рамках термодинамики как функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии. В статистической физике энтропия является мерой вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния. В теории информации энтропия — это мера неопределённости какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы, а значит, и количество информации[1][2].

Круто, согласитесь. Ведь понятие энтропии в термодинамике и в информации совершенно различны.
Тем более в теории вероятности.

Так что же есть такое Энтропия? Грозит ли нам тепловая смерть?
Почему считается, что Энтропия является причиной смерти, хотя при смерти энтропия-таки стремится к нулю, а не к бесконечности?

Мое понятие энтропии сводится именно к тому, что материя каким-то образом склонна к самоорганизации, т.е. энтропия любой системы стремится к const, поэтому и наша Вселенная стала возможной.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Почему бы не сказать просто: я не понимаю, что такое энтропия, объясните. Из прочитанного в вики не всегда удается выудить понимание, правда?

На популярном уровне изложения энтропия - это количество беспорядка в системе. Этому простому определению соответствуют и энтропия в термодинамике, и в информации, и в теории вероятностей. Но только не ваше понимание, оно не верное.



Так и есть. Энтропия задает направленность изменений во вселенной.



Энтропия как причина смерти... Хе-хе... Это очень-очень образное выражение. Имеется в виду, что для трупа по отношению к живому приращение энтропии огромно.



Согласно закону о неубывании энтропии несомненно грозит. Только не нужно думать, что когда эта участь постигнет нашу вселенную, будет очень жарко, как в аду Наоборот, будет очень холодно



Это какой-то бессвязный набор слов.

Давайте, уважаемая Скарлетт, обратимся вот к этому сайту:
Энтропия как мера степени неопределенности состояния физической системы
Сайт позиционирует себя как
Научная библиотека
избранных естественно-научных изданий
научная-библиотека.рф

Там есть довольно подробная математическая часть. К примеру формула энтропии:
H = - Сумма по всем i (p_i log p_i)

Уже рассчитана готовая энтропия для системы, которая имеет n равновероятных состояний:
H_max = log n

Отсюда следует интересное, на мой взгляд, обстоятельство. Ведь известно, что любое добавление в систему с n состояниями типа "да-нет", которая уже имеет 2ⁿ возможных совокупных состояний ещё одного элемента увеличивает количество состояний в 2 раза - их становится 2ⁿ⁺¹

Ну так вот - то же самое происходит и с энтропией. Добавление любой возможности тут же приводит к росту энтропии. Тем самым, судя по всему, энтропия не является величиной, ограниченной сверху. То есть добавление новых возможностей в систему приведёт к росту энтропии, и тем самым энтропия и Вселенной, и прочих объектов теоретически может расти до сколь угодно больших величин.

Поэтому я бы не стал брать энтропию в союзники для расчёта каких-то "константных выражений". Скорее всего и тепловая смерть Вселенной невозможна по той же самой причине - энтропия не может достичь своего максимального значения, ибо у неё попросту нет "ограничителя" для её значений. Любая новая возможность, добавленная в систему, тут же "наращивает" энтропию.

Вот как-то вот так вот, если очень на пальцах.
Буду рад, если кто-либо разбирающийся в вопросе - дополнит, исправит или укажет ошибки.

Конечно нам грозит тепловая смерть. Ведь вселенная разлетается с ускорением. Сначала темная энергия рассеит галактики, что их не станет видно. После этого темная энергия настолько станет сильна, что разорвет все галактики, а потом и звездные системы, а потом и нашу планету с нами на элементарные частицы.
И будут эти частицы одиноко лететь в пространстве, отделенные друг от друга огромными расстояниями и никак друг с другом не взаимодействуя.

Нет, Артем, нет.
Если бы было так, как вы говорите, то и устойчивых элементов бы не было.

Вспомните опыт в колбочке, называемый циклом Карно — это обратимый круговой процесс, состоящий из двух адиабатических и двух изотермических процессов.
Мы даем одномоментно энергию из вне, а процессы в колбочке после прекращения подачи энергии устаканиваются.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

О, вот это интересное замечание. Над этим можно поразмыслить... А что если "тепловая смерть" это тогда, когда больше нет добавления возможностей в систему, когда система больше не может изменяться?

Скарлет, что Вам не нравится? Я же Вам наглядно показал картинку, как все будет происходить. Что в ней не так? Покажите конкретно, где ошибка в этой картинке. А образование устойчивых систем к этому никакого отношения не имеет. Может эти устойчивые системы и наша жизнь в том числе - это всего-лишь капля в море хаоса. И образовалась эта капля всего-лишь на мгновение и то чисто случайно.
А в опыте с колбочкой - там замкнутая система, а наша вселенная открытая.

Поймите, определение энтропии безусловно только для закрытых адиабатических систем.
Остальное - все догадки.
В замкнутых адиабатических системах энтропия может стремиться лишь к Константе. В этом состоит и вся возможность самоорганизации материи.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Скарлет, зачем Вы рассматриваете замкнутые системы, если Вы говорите о тепловой смерти вселенной, а наша вселенная - это открытая система.

Если бы были каплей, то и Вселенной бы не было.
Наша Вселенная, как и наша жизнь - это замкнутые системы в плане того, что открытие происходит одномоментно, как в цикле Карно.

Дали какой-то всплеск энергии извне ... система получила хаос, но она всегда стремится к const энтропии.

Если, конечно, эти вплески энергии извне прекратятся на некоторое время.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт