Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 май 2024, 13:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Артем, Вселенная, как неваляшка, как и наши мысли.
На этом она и держится.
Вы неваляшку тронули ... она покачалась, но обрела устойчивое состояние.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Внутри нашей вселенной могут образовываться временно замкнутые системы. Вот в них и происходит самоорганизация не надолго.
Но сама наша вселенная разомкнутая система. Ведь она разлетается во вне, в пустоту. Там за вселенной ничего нет и быть не может. Так как наша вселенная может из-вне получать какой-то так всплеск энергии?
Еще раз объясняю - наша вселенная не безгранична в пространстве. У нее есть четкие границы, а дальше - ничто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Принц Ойген писал(а):
5fingers писал(а):
Скорее всего и тепловая смерть Вселенной невозможна по той же самой причине - энтропия не может достичь своего максимального значения, ибо у неё попросту нет "ограничителя" для её значений. Любая новая возможность, добавленная в систему, тут же "наращивает" энтропию.
О, вот это интересное замечание. Над этим можно поразмыслить... А что если "тепловая смерть" это тогда, когда больше нет добавления возможностей в систему, когда система больше не может изменяться?
Ну если система - вроде нашей Вселенной - может ну как минимум увеличивать геометрические размеры - то наверняка возможности для добавления возможностей (простите за тавтологию) всегда остаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Еще раз объясняю - наша вселенная не безгранична в пространстве. У нее есть четкие границы, а дальше - ничто.

Вы противоречите сами себе.
Если у Вселенной есть четкие границы, то она замкнута.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Уважаемый Artem P, кажись вы малость загнались. Наша вселенная, наоборот, это закрытая система. И именно поэтому ей грозит тепловая смерть. Вся энергия имеющейся во вселенной материи превратится в тепловую и рассеется, а притока новой нет. Вот и получается система закрытая, а тепловая смерть ее конец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Хорошо, Скарлет, пусть наша вселенная - это неваляшка. Вот только начальное состояние этой неваляшки - это изолированные друг от друга эл. частицы, которые никак друг с другом не взаимодействуют и летят каждый в свою сторону. Но что-то это состояние тронуло или оно само тронулось чисто случайно, вот такое вот редкое везение, и состояние изменилось - в нем стали взаимодействовать частицы - стукаться друг с другом. Но потом все устаканилось, как Вы говорите, и система вернулась в исходное состояние, когда все частицы изолированы друг от друга и равномерно распространяются в разные стороны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
5fingers писал(а):
Принц Ойген писал(а):
5fingers писал(а):
Скорее всего и тепловая смерть Вселенной невозможна по той же самой причине - энтропия не может достичь своего максимального значения, ибо у неё попросту нет "ограничителя" для её значений. Любая новая возможность, добавленная в систему, тут же "наращивает" энтропию.
О, вот это интересное замечание. Над этим можно поразмыслить... А что если "тепловая смерть" это тогда, когда больше нет добавления возможностей в систему, когда система больше не может изменяться?
Ну если система - вроде нашей Вселенной - может ну как минимум увеличивать геометрические размеры - то наверняка возможности для добавления возможностей (простите за тавтологию) всегда остаются.


Не, не, вот смотрите. Когда размеры увеличатся настолько, что больше не будет возможности взаимодействий ни в одной области вселенной, то и дальнейшее увеличение не будет уже отличимо от неувеличения. Вот и получится, что все процессы прекратятся и добавления возможностей не будет. Тепловая смерть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Artem P писал(а):
изолированные друг от друга эл. частицы, которые никак друг с другом не взаимодействуют и летят каждый в свою сторону.
ArtemP, эл.частицы не могут быть "изолированными" друг от друга, если под словом "изоляция" Вы имеете в виду отсутствие взаимного влияния. Эл.частицы обязательно влияют друг на друга - через эл-магн. поле.

И вообще все частицы влияют друг на друга, и тем сильнее, чем их больше - через гравитацию.
Artem P писал(а):
Но что-то это состояние тронуло или оно само тронулось чисто случайно, вот такое вот редкое везение, и состояние изменилось - в нем стали взаимодействовать частицы - стукаться друг с другом.
Стукаться друг о друга - это как тосты поднимать, стаканами стукаться? Дело в том, что частицы, "сваленные в одну кучу", поневоле начинают "стукаться" друг о друга.Деваться некуда.
Artem P писал(а):
Но потом все устаканилось, как Вы говорите, и система вернулась в исходное состояние, когда все частицы изолированы друг от друга и равномерно распространяются в разные стороны.
ArtemP, скажите - в какие стороны распространяются частицы, из которых Вы состоите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Не, не, вот смотрите. Когда размеры увеличатся настолько, что больше не будет возможности взаимодействий ни в одной области вселенной, то и дальнейшее увеличение не будет уже отличимо от неувеличения. Вот и получится, что все процессы прекратятся и добавления возможностей не будет. Тепловая смерть?

Наоборот, Вселенная опять же будет стремиться к своей const

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Принц Ойген писал(а):
Не, не, вот смотрите. Когда размеры увеличатся настолько, что больше не будет возможности взаимодействий ни в одной области вселенной, то и дальнейшее увеличение не будет уже отличимо от неувеличения. Вот и получится, что все процессы прекратятся и добавления возможностей не будет. Тепловая смерть?
Да чёрт её знает... Мне трудно рассуждать о таких далеко-от-меня-отстоящих процессах.

Если Вселенная расширилась настолько, что взаимодействий попросту нет - это похоже на смерть. Но только как бы не совсем тепловую. Это какая-то "вырожденческая смерть". Какая-то бытийно-небытийная. Потому как в такой конструкции - где нет больше никаких взаимодействий, и в том числе между молекулами, и нет возможно уже и молекул - думаю нельзя применять слово "тепловая".

Но а тогда возникает встречный вопрос - а такое состояние возможно? Может ли Вселенная "раздуться"до полной потери взаимодействий в самой себе? Притом не на уровне догадок, а именно на уровне каких-нибудь серьёзных оснований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 123


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB