Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 май 2024, 11:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2014, 18:24
Сообщения: 111
Skarlett писал(а):
Цитата:
Не, не, вот смотрите. Когда размеры увеличатся настолько, что больше не будет возможности взаимодействий ни в одной области вселенной, то и дальнейшее увеличение не будет уже отличимо от неувеличения. Вот и получится, что все процессы прекратятся и добавления возможностей не будет. Тепловая смерть?

Наоборот, Вселенная опять же будет стремиться к своей const


Не понял вашей мысли, к чему будет стремиться вселенная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Но а тогда возникает встречный вопрос - а такое состояние возможно? Может ли Вселенная "раздуться"до полной потери взаимодействий в самой себе? Притом не на уровне догадок, а именно на уровне каких-нибудь серьёзных оснований.

Ай, Пятипалый, вы просто не понимаете, что открытой Вселенной в принципе тепловая смерть не грозит ))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Принц Ойген писал(а):
Skarlett писал(а):
Цитата:
Не, не, вот смотрите. Когда размеры увеличатся настолько, что больше не будет возможности взаимодействий ни в одной области вселенной, то и дальнейшее увеличение не будет уже отличимо от неувеличения. Вот и получится, что все процессы прекратятся и добавления возможностей не будет. Тепловая смерть?

Наоборот, Вселенная опять же будет стремиться к своей const


Не понял вашей мысли, к чему будет стремиться вселенная?

К const своей энтропии всегда.

Вселенная, мы, наши мысли, эволюция всегда стремятся к const

Т.е. к устойчивому состоянию. Каждое возмущение Вселенная перерабатывает и каким-то образом стремится к const своей энтропии.

Кстати, параметры можно изменять, но суть остается прежней.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Ну да, согласен, перепутал закрытую и открытую системы.
А насчет нашей вселенной я имел ввиду открытую в том смысле, что никакие внешние ограничители не сдерживают ее в своем расширении, ничто не мешает частицам свободно улетать во внешнее пространство, находящееся за вселенной. Вот если бы эти ограничители были бы и заставляли бы частицы, достигшие границы вселенной ударяться и возвращаться назад во-внутрь, тогда бы частицы вечно взаимодействовали бы друг с другом, а так они спокойно разлетаются и количество взаимодействия между ними постепенно уменьшается и полностью исчезает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Ну и к какой константе, Скарлет, стремится наша вселенная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 16:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Artem P писал(а):
Ну и к какой константе, Скарлет, стремится наша вселенная?

К постоянной всегда

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19170
Skarlett писал(а):
К постоянной всегда


Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
ArtemP, Вы знаете что такое гравитационный радиус? Что такое сфера Шварцшильда? Что такое "горизонт событий"?

Если совсем грубо - это такое расстояние от тяготеющего тела, с которого от этого тела нельзя улететь, даже обладая скоростью света - всё равно гравитация вернёт обратно.

Вычисляется по формуле R = GM/ c2

Где G - гравитационная постоянная, G=6.67*10-11
c - скорость света, c=3*108
(все величины даю в основных единицах СИ)

Вводим в Яндекс-поиск масса Вселенной, и получаем величину около 3 х 10 в 55 степени грамм (надо понимать, что это видимая масса видимой части Вселенной)

Переводим в килограммы и ставим в формулу для гравитационного радиуса:
R = 6.67*10-11 * 3*1052 / 9*1016 = 2.1*1025 метров

Если учесть, что световой год = 3*108 метров * 31 млн секунд = 100*1014 = 1016 метров
(все знаки равенств приблизительные)

То получается, что область радиусом вплоть до 2.1 млрд св.лет находится внутри сферы Шварцшильда, и таким образом всё равно связана друг с другом и рано или поздно вернётся обратно, даже не имея никаких задерживающих стенок.

А ведь есть ещё "тёмная масса", несветящаяся, и потому невидимая...

Это просто пример, ArtemP, пример того, когда стенок нет - а система может быть связана жёстче, нежели со стенками...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 17:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
МФА писал(а):
Skarlett писал(а):
К постоянной всегда


Изображение

А вы не в курсе?

Если бы не стремилась, то и хаос бы постоянный был.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Энтропия
СообщениеДобавлено: 07 сен 2014, 17:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2013, 06:32
Сообщения: 278
Ну что константа - это постоянная это понятно. Наверное, Скарлет, Вы это для года написали, чтобы он понял о чем идет речь.
Но все-таки в процентном выражении чему равна Ваша константа? Ну там 50 на 50, например. Или 90% упорядоченности на 10% энтропии или наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 121


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB