Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 14:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 21:37 
artemonka писал(а):
А какая разница? Какие-то грехи только монахам посвящены, а для мирян это благодетель?

Отцы святые как делят дела? Есть безусловные добродетели, есть безусловные грехи, но много таких дел, оценка которых зависит от условий, в которых они были совершены. А есть и такие, которые за рамками моральных оценок.

Например. Съесть мясо в пост грешно, но съесть в пост огурец не более благочестиво, чем съесть помидор. Но обжираться в пост овощами грех не меньший, чем обжорство в любое другое время.

Так вот. Есть добродетели и грехи, которые общие для всех людей, не зависимо от того, каким чином они живут: мирским ли, монашеским ли. (А в каждом чине есть свои подразделения.) А есть грехи и добродетели, свойственные каждому чину особо и каждому подразделению в своём чине тоже особо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Евгений Анатольевич писал(а):
А есть грехи и добродетели, свойственные каждому чину особо и каждому подразделению в своём чине тоже особо.


Хорошо. Но вопросы все равно остаются.
На Ваш взгляд, из списка, который я привела, какие грехи можно "спустить" мирянам и какие благодетели мирянам можно не соблюдать?
Вот допустим, верующий мирянин рассказал анекдот про Чапаева. Давайте возьмем самый невинный, детский. Про то, как Чапаев и Петька по асфальту плавали, чтобы их не заставили там же нырять. Как считаете, такая шутка пойдет в разряд греха?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 22:40 
artemonka писал(а):
Вот допустим, верующий мирянин рассказал анекдот про Чапаева. Давайте возьмем самый невинный, детский. Про то, как Чапаев и Петька по асфальту плавали, чтобы их не заставили там же нырять. Как считаете, такая шутка пойдет в разряд греха?

Представьте себе, что вы позвонили с таким вопросом на радио Радонеж, а я типа такой сладкоголосый батюшка Артемий Владимиров:
Изображение
Помнится его спросили про купальники. Он так шутливо ответил, что благочестивее всего купаться в скафандре.

Вот примерный ответ:
Вопрос, конечно, интересный. Некоторые говорят, что Христос никогда не смеялся и не шутил, а потому и нам сие не подобает. А между тем, он же учил, что постящийся не должен делать унылого вида. И давайте ещё вспомним, что спаситель наш первое своё чудо совершил во время свадьбы. А какая же свадьба без веселья, смеха и шуток? Хотя Евангелие нам о том не пишет, но трудно же представить, что Христос сидел за столом с серьёзным выражением лица и не смеялся бы вместе со всеми. Стало быть нам следует рассуждать так, что есть смех уместный, а есть неуместный. Да и шутки разные бывают. Бывают добрые, от которых у людей поднимается настроение. Что же в них греховного. А вот злые шутки, насмешки над какими-то недостатками людей, не говоря уже о кощунственном насмехательстве над святынями, это вот точно не по-христиански будет.
Так что шутка шутке рознь. Надо знать, когда шутить, над чем шутить и где шутить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 23:00 
artemonka писал(а):
На Ваш взгляд, из списка, который я привела, какие грехи можно "спустить" мирянам и какие благодетели мирянам можно не соблюдать?

И таки да. Не путайте благодетеля с добродетелью.

Цитата:
Размышление о средствах к обогащению

Если купец будет такое считать грехом, то недолго ему купцом оставаться. И делу своему повредит, и покупателю пользы не принесёт, и тех, кто от него зависит разорит.

Цитата:
Перехождение с места на место

Были в советское время такие персонажи "летуны" - нерадивые работники, которые часто меняли места работы. В отношении монашества это частая смена монастырей. Человек вместо того, чтобы заняться монашеским подвигом, всё ищет себе монастырь по вкусу. Или вот миряне есть любители по разным приходам ходить и ни к одному не прибиться. Силы тратятся не на то и нет реального духовного роста.

Цитата:
Прогулки и посещения друзей

Мирянам даже полезны прогулки и посещения друзей, но без излишеств.
Цитата:
Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века

Монахам сие не полезно, поскольку они отреклись от мира. А мирянам-то чего?

Цитата:
Молчание

Для мирян это означает лишь уклонение от праздной болтовни.
Цитата:
Умерщвление миру

Это для монахов.
Цитата:
Непрестанное пребывание в молитве
Любление нощных бдений, поклонов и прочих "телесных подвигов" (кавычки - мои)

Опять для монахов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 23:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 фев 2018, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 00:03 
FatCat писал(а):
artemonka писал(а):
"Воспоминание о смерти и аде"
И эти люди попрекают атеистов "вечной смертью" - при таких-то "добродетелях"... :roll:

Memento mori. Это не христиане придумали.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Евгений Анатольевич писал(а):
Это для монахов.

Однако, как Вы правильно заметили, теперь эти "монашеские" предписания предлагаются мирянам. Лично мне предложили это эссе в качестве "самоучителя для начинающего христианина".
И насколько я понимаю, многие воцерковленные фанатично начинают следовать написанному в этой книге. Вот и интересно, Церковь решила всех "под монастырь" подвести, или это злая шутка миссионеров?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 00:26 
artemonka писал(а):
Вот и интересно, Церковь решила всех "под монастырь" подвести, или это злая шутка миссионеров?:)

Я тут усматриваю злой умысел. Если какой-либо неофит примет это за чистую монету и попробует следовать всему написанному, то тут же увидит невозможность сего. Что ни шаг, то грех. И такое он будет испытывать чувство вины, несовершенства и недостоинства. А только этого и надо.

Но вот не читали вы вопросника к исповеди, какой я в алтаре читал. Старенький вопросник, на машинке ещё печатаный. Больше всего вопросов там по седьмой заповеди (Не прелюбодействуй). Судя по вопросам, составители такими шалунишками были. Я читал и краснел. Камасутра фигня. По вопроснику учиться надо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Евгений Анатольевич писал(а):
Но вот не читали вы вопросника к исповеди, какой я в алтаре читал.

Ой, читала:)
У меня есть в библиотеке раритетная книжечка, называется "А се крехи злые смертные".
Цитата:
Вот оттуда небольшой текст: "из "Вопрошанья Исповеданья" 14-й век. Чудов монастырь"
В святой день согрешив - 6 дней сухо есть
Сзади блуд сотворив - 40 дней сухояста
Помыслив с похотью на чужую жену - 3 дни сухо есть
Быть с женою, а умыться забыв - 3 дней сухо есть
Лечь на чрево ниц - 15 дней сухо есть
Целовать, язык затолкнув в рот - 12 дней сухо есть
Плюнувшему в лицо человеку или в рот - 12 дней сухо есть
Пустившему руки на блуд без советы жены - 6 дней сухо есть
Пересекавшимся струями, когда мочились - 12 дней сухо есть
Ну и "содомский грех", "скотоложенство" и т.д. - по 3 года поста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кающимся на заметку
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 07:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 23:06
Сообщения: 1877
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот примерный ответ:
Вопрос, конечно, интересный. Некоторые говорят, что Христос никогда не смеялся и не шутил, а потому и нам сие не подобает. А между тем, он же учил, что постящийся не должен делать унылого вида. И давайте ещё вспомним, что спаситель наш первое своё чудо совершил во время свадьбы. А какая же свадьба без веселья, смеха и шуток? Хотя Евангелие нам о том не пишет, но трудно же представить, что Христос сидел за столом с серьёзным выражением лица и не смеялся бы вместе со всеми.

"Хоть и мог, но не сказано, что смеялся!" (Хорхе Бургосский, У.Эко, "Имя розы", цитата по памяти).

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 106


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB