Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 07:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 09:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Ну не так категорично. Есть примеры, когда с помощью математики предсказывали результат физического эксперимента.
Это понятно. Но я имею ввиду не предсказания результатов эксперимента в частном случае. Это как раз случай, когда понятно что за математику можно использовать. Это вытекает из других экспериментальных данных. Все равно математика непроизвольно взята.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
sergey писал(а):
Изотропность вселенной еще надо доказать.

Это космологический постулат: Вселенная однородна и изотропна, полученный из астрономических наблюдений, подтверждаемый Хаблом, Эйнштейном.
Цитата:
Спорно. Что если предположить, что существует кварк с несколькими равновероятными состояниями. Ну скажем кубик может устойчиво лежать на любой из 6 граней. Грани меняются спонтанно, за счет энергии опыта, измерения

Значит, с кварком то же, что с кубиком, "за счет энергии опыта, измерения", то есть за счет того, что не могут пока учесть. Даже если принципиально не могут учесть, это не говорит об отсутствии. Это только говорит об ограниченности наблюдательных возможностей человека. Еще Картер это подчеркнул, сказав: "Вот человек. Какая теперь должна быть Вселенная?" Истинная причина (то есть интервал времени бесконечно приближен к нулю) имеет единственное следствие - это суть логики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Groshik писал(а):
Мне не понятен сам смысл аргумента, если принципиально невозможно получить такие знания. Демон Лапласа невозможен, не?

Принципиально ненаблюдаемое может стать научным фактом. Для этого в науке существует много возможностей.
Цитата:
То есть пришлось менять логику по ходу пьесы. А это уже не назовешь логичным

А Вы под логикой подразумеваете только аристотелеву логику? Она инструмент, а не догма. Вы же не скажете, что алгебру по ходу пьесы переделали в геометрию.
Цитата:
А вот как раз существование различных фактов, не вытекающих логично друг из друга, и не дает нам право считать мир логичным буквально.

Что втекает, что вытекает не нам судить. Ясно, человечеством далеко не все познано. Ну и о чем это говорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32346
Откуда: Новороссийск
Афет Сариев писал(а):
Истинная причина (то есть интервал времени бесконечно приближен к нулю) имеет единственное следствие - это суть логики.

Основная теорема алгебры:
Всякий многочлен, степень которого не меньше единицы, имеет хотя бы один корень, в общем случае комплексный.
1. Следствие
Любой многочлен можно представить в виде произведения линейных двучленов
2. Следствие
Если многочлены и , степени которых не превосходят , имеют равные значения более чем при п различных значениях переменной , то эти многочлены равны: .
3. Следствие
Если комплексное (но не действительное) число — корень многочлена с действительными коэффициентами, то сопряженное число является его корнем той же кратности.
4. Следствие
Всякий многочлен с действительными коэффициентами представляется в виде произведения линейных двучленов и квадратных трехчленов (с отрицательными дискриминантами):

5. Следствие
Многочлен нечетной степени с действительными коэффициентами всегда имеет хотя бы один действительный корень.

В мгновение ока придумали многочлен, оказалось 5 следствий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 11:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Принципиально ненаблюдаемое может стать научным фактом. Для этого в науке существует много возможностей.
Ну так в этом мире - научный факт "принципиальная ненаблюдаемость" (новое для меня название принципа неопределенности). Здесь слово "принципиальная" надо понимать буквально: нет, это не зависит от инструментов и возможностей. Это свойство мира. Будь то хоть сам господь-бог - демоном Лапласа ему не быть, это невозможно.
Цитата:
А Вы под логикой подразумеваете только аристотелеву логику? Она инструмент, а не догма. Вы же не скажете, что алгебру по ходу пьесы переделали в геометрию.
Я под логикой подразумеваю конкретную логику, любую. А если Вы ловким движением термометр меняете на вольтметр и заявляете, что замерили температуру тока... Ну, извините, это не так.
Цитата:
Что втекает, что вытекает не нам судить. Ясно, человечеством далеко не все познано. Ну и о чем это говорит?
У Вас есть кандидатуры получше что ли? Я знаю только про человечество и говорю только об уже известном.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
sergey писал(а):
В мгновение ока придумали многочлен, оказалось 5 следствий.

Речь идет о событиях с физическими объектами, а не скорости математических преобразований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Грошик, Вы неправы. К примеру возьмите теорию Большого Взрыва.
Сингуляр - Вселенная. Пространство-время свойство материи. Поэтому, принципиально невозможно говорить о внешнем относительно сингуляра: нет пространства-времени там по определению. Иначе тоже вселенная. Следовательно, нельзя предполагать факт сингуляра, так как он тем самым предполагает существование внешнего относительно него.
Вот Вам пример, когда принципиально недоступное разуму может иметь место в науке.
Зато (благодаря) приводит к цельности научного мировоззрения.

Да, кстати. Забыл сказать Вам. Не апеллируйте википедией. Там, как правило, много ошибочного. Скрытые параметры в КМ серьезно прорабатываются по сей день.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32346
Откуда: Новороссийск
Можно примеры найти и с физическим объектами:

Тут в комнату ворвался ветер (причина), так что пламя свечей в канделябрах легло (следствие), тяжелая занавеска на окне отодвинулась (следствие),распахнулось окно (следствие) (М. А. Булгаков. Мастер и Маргарита).

Бомбардировка Хиросимы (Момент нажатия кнопки, или момент самого взрыва) имело тысячу последствий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Грошик, Вы неправы. К примеру возьмите теорию Большого Взрыва. Сингуляр - Вселенная. Пространство-время свойство материи. Поэтому, принципиально невозможно говорить о внешнем относительно сингуляра: нет пространства-времени там по определению. Иначе тоже вселенная. Следовательно, нельзя предполагать факт сингуляра, так как он тем самым предполагает существование внешнего относительно него.
Это какая-то каша, по-моему. ТБВ не описывает сингулярность. Ее вообще ничего не описывает: это математический предел ОТО. Пространство-время не свойство материи, это материя существует в пространстве-времени.
Цитата:
Вот Вам пример, когда принципиально недоступное разуму может иметь место в науке. Зато (благодаря) приводит к цельности научного мировоззрения.
Ну да, это тоже неплохой пример того, что логика иногда просто неприменима к реальным процессам. Приходится отбрасывать логику и принимать только то, что наблюдается как факт.
Цитата:
Да, кстати. Забыл сказать Вам. Не апеллируйте википедией. Там, как правило, много ошибочного. Скрытые параметры в КМ серьезно прорабатываются по сей день.
А где Вы нашли "апеллирование википедией"? Вики это словарь, я даю первый же выброшенный поисковиком, чтоб всем было понятно о чем речь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2015, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
sergey писал(а):
Можно примеры найти и с физическим объектами:

Тут в комнату ворвался ветер (причина)

Ну чего мелочиться. Строители построили дом, где эта комната (причина).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 109


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB