Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 00:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, Вы, конечно же, лучше знаете эпос. Относительно этих легендарных богатырей я не догоняю. Об Илье муромце вспомнила, что читала, как он на самом деле чудил, остальных не помню.
вы наверное читали детскую адаптацию-у меня тоже была книга "русские богатыри" но у меня была так же и книга (были же времена когда не было электронных книг и Инета-и можно было сказать у меня БЫЛА КНИГА)-сборник былин. чудит там не только Илья а все богатыри: Дунай- ради понта убивает беременную жену-ему надо душно показать всем что он сможет из лука сбить ей мишень с головы..как она не просит подождать несколько дней пока она родит-бесполезно и т.п.
Илья это вообще случай -особый. кроме стандартных свойств эпического героя(самих по себе не приятных) он имеет ряд свойств-иномирца..егог Муромец-это не привязка к городу Мурому(Муром в былинах вообще нулевая информация)-это Морамец-от слова Мор-смерть. это "неправильный" богатырь-он бывший крестьянин(на Руси было военное сословие) , он бывший безногий инвалид (безногость в мифах-указание на то что перед нами персонаж имеющий змеиную природу, змею ноги -ненужны), и он всегда СТАРЫЙ и всегда СЕДОЙ-прям вот с начала "карьеры". у него есть весь набор свойств от чудовищ (от его голоса вылетают так же как от Соловья-разбойника)..просто чудовища-они всегда враждебны Киеву, а Илья-эпизодически враждебен.
та же Баркова-лекцию которой я вам кидал-использует удачный термин "Илья-человек только по паспорту" кстати мало кто знает что сюжетно-"последняя" былина об Илье-где фигурирует знаменитый камень (налево-убитому быть, на право богатому быть, прямо женатому быть)-называется "Смерть Ильи Муромца" Илья успешно проходит все три квеста и умирает раздав золото из клада-по квесту "богатому быть"-умирает-ОКАМЕНЕВ. превращается в скалу. прям вот как троль на солнце. Все былины кстати упоминают что Илье (самая почетная для воинского сословия) на бою-смерть не писана (в некоторых вариантах былины доходит до маразма -"взглянул Илья на руку свою на левую-а там написано "Илье на бою смерть не писана") в ряде былин-бой отписывается так-что богатырь поединщик лишь бесполезно тыкает Илью оружием-без каких либо повреждений для Ильи (он неуязвим-Геракл кстати использовал для этого шкуру немейского льва, ну а Ахилл-про его пятку все помнят)
по поводу гнева-былины дают интересную потдробность -Илья в бою слепнет от ярости (да невзвидел света белого) кстати слепота в мифах-это указание на подземных богов-богов смерти-их взгляд убивает.

так что уж никак нельзя писать "В них запечатлились российские народные идеалы" но если прогнать сверху с героями эпосов других народов-то конечно вылезут не идеалы-а характерные признаки российского народа-эпос всегда производная общечеловеческой личности-но уникальыне детали социума он тоже забирает-русский эпос поражает своей невоеннизированностью. он полон таких странных богатырей как Микула-который всего лишь пашет землю-сохой которую вся дружина поднять не может, Святогор-гигант которого не держит мать сыра земля-про котрого покойный Успенский писал" :"Вероятно, создан или рожден был Святогор для каких-то совсем уж грандиозных, нам непонятных и недоступных деяний. Возможно, именно он насадил земной шар на ось. Возможно, именно он лично, голыми руками, передушил всех динозавров, чтобы не путались под ножками у млекопитающих предков человека.
Дела же самих маленьких людишек его не касаются. Он не спасает царевен и не сражается со вражескими полчищами. Какого-нибудь Змея лютого Святогор может прихлопнуть, как шмеля. Поэтому богатырь и томится, что дела для него на белом свете не осталось. Вот если бы на земле и в небе было ввинчено по кольцу, он бы свел небо и землю – то есть вернул бы мир в первобытный хаос, когда все было вперемешку."

русские богатыри не ищут в отличии от других народов-воинских подвигов-они сражаются с чудовищами или татарами -если те припруться и если жизнь заставит-но не более. но тут важно понимать что именно не военизированность а не мирность или гуманность (хотят ли русские войны). Русские богатыри это страшная сила которая тебя прихлопнет без всякой жалости-но прихлопнет мимоходом-а не в рамках каких то воинских подвигов

Цитата:
Но вот интересный вопрос.
Пророки. Это не легендарные персонажи. Их прозрения записаны и, в общем-то, это основной источник наших знаний о Боге.
не уверен что правильно вас понял-на сколько я знаю институт пророчества в Библии преследуется-пророков предписывается убивать..
«Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им" … пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего. (Библия, Второзаконие, глава 13). (обратите внимание на выделенные слова-т.е. шарлатаны то класса Рен-ТВ -по Библии-пусть живут-а вот если СБУДЕТСЯ)
институт пророчества-христианами уничтожался в первую очередь-языческие библиотеки уничтожались не под ноль и не всегда, храмы иногда терпели долго..а вот оракулы-уничтожали сразу и очень кроваво
вы явно под пророком понимаете что то свое-не об пифиях дельфийского оракула же вы меня спрашиваете? и не про Тересия?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений, спасибо за интересный пост.
Вы сами знаете, чтО Вы написали?
Это полноценная статья, достойная опубликования в научпопе.

Пророки. Я имела ввиду классических библейских пророков - Исайя, Иеремия, Иезекииль и целая плеяда малых пророков. Илия - скорее, легендарный образ.
В Новом Завете это Откровение Иоанна Богослова.
Пророки слышали Бога и передавали услышанное и преломленное их человеческим сознанием своим соплеменникам.
Хотя бытовое отношение к такому явлению, как пророчество было критическим. Подчас пророками (в отличие от прозорливцев, которых уважали) называли странных людей, что-то выкрикивающих и непонятно действующих. Впечатление такое, что слово "пророчествовать" означало бредить. Саул, будущий царь Иудеи, по дороге домой встретил таких странных людей, и сам пришел в возбужденное состояние
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: "неужели и Саул во пророках?"
13 И перестал он пророчествовать, и пошел на высоту.
(1Цар.10:10-13)
И еще о нем же
23 И пошел он туда в Наваф в Раме, и на него сошел Дух Божий, и он шел и пророчествовал, доколе не пришел в Наваф в Раме.
24 И снял и он одежды свои, и пророчествовал пред Самуилом, и весь день тот и всю ту ночь лежал неодетый; поэтому говорят: "неужели и Саул во пророках?"
(1Цар.19:23,24)

О подозрительном отношении к пророчествующим видно из этого отрывка

26 Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане.
27 И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане.
28 В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
29 Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!
(Чис.11:26.29)

То есть, Моисей отнесся к этому явлению доброжелательно.
Но он же предупреждает, что от пророков всего можно ожидать

Втор.18:22 Если пророк скажет именем Господа,
но слово то не сбудется и не исполнится, то не
Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк
по дерзости своей, - не бойся его.

Пророчество в те времена было отнюдь не редким, но даже прибыльным делом

17 Когда Ахав увидел Илию, то сказал Ахав ему: ты ли это, смущающий Израиля?
18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам;
19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели.
20 И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил.
(3Цар.18:17-20)

Конец этой истории интересный (соревнование пророков в способности чудотворения) , но и печальный - Илья всех казнил своим мечом

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вы сами знаете, чтО Вы написали?
Это полноценная статья, достойная опубликования в научпопе.

со свежих работ научпопа и списж скопировнно своими словами-тезиснов-с многих работ в один пост. собственно как всегда у меня-тем странее часто слышать не просто возражения-а возражения с параллельно заявленной приверженностью к науке или там логике :)

Цитата:
Пророки. Я имела ввиду классических библейских пророков - Исайя, Иеремия, Иезекииль и целая плеяда малых пророков. Илия - скорее, легендарный образ
. ятак и думал но называть их пророками-терменологически неверно. во первых строго говоря они не пророчат-все их пророчества задним числом или мимо. и главное редко и эпизодически. как их правильно назвать? сложно сказать. скорее жрецы-вожди
Цитата:
В Новом Завете это Откровение Иоанна Богослова.
пророчество вынесенное в неправеряемый век-не пророчество-вот когда сбудутся(а оно никогда не сбудется-и честно говоря к счастью) тогда и назовем пророком. для меня все же пророк=оракул
как вариант: существовало пророчество что если Гелиос когда нибудь увидит кости Орфея-то город рядом с которым это произойдет будет уничтожен свиньей. гробница Орфея была вскрыта у города Либерты-когда горожане (по божественной музыке в гробнице) поняли что это гробница Орфея -они не слишком испугались-считая что стены города легко устоят перед самой огромной в мире свиньей. Но на следующий день над Либертами-нависла огромная туча хлынул страшный ливень. Река Сис (свинья) вышла из берегов и смысла город
более близкий пример связан с гробницей Тамерлана вскрытой за три дня до Великой Отечественной. но вернемся к вашим:
Цитата:
Пророки слышали Бога и передавали услышанное и преломленное их человеческим сознанием своим соплеменникам.
Хотя бытовое отношение к такому явлению, как пророчество было критическим. Подчас пророками (в отличие от прозорливцев, которых уважали) называли странных людей, что-то выкрикивающих и непонятно действующих.
примерно-так. чисто религиозно это идет от практик шаманов (да и пифии в Дельфах надышавшись испарений из геологических щелей впадали в сходное состояние)-но с одним важным уточнением шаманы и опытные жрецы всегда накладывали расширенное сознание на бытовой опыт поколений..пифия выкрикивала мало осмысленные слова-но жрецы-формировали пророчество в ясном сознании на базе услышанного-давая его в стихотворной форме (подробно см. к примеру историю царя Эдипа). в случае еврейских пророков-было проведено то что делать нельзя! а) отрыв от народных практик б) выведение таких "пророков" с бытовых советов-на уровень облеченных властью.
как следствие если вы проведите верефикацию этих пророков в ВЗ с политическими процессами -то всегда увидите государственную катастрофу и завоевание "плен"-много кем филистимлянами, ассирийцами и т.п.
последняя такая катастрофа-была в историческое время-в качестве пророка выступал т.н. Бар Кохба. просле чего римляне взяли Иерусалим-устроили тотальный геноцид, разрушили под ноль -построив там крепость Эйле Капитолине (и теперь христиане вынуждены использовать для ритуальных целей поздние постройки)..а евреи были изгнаны со своей земли..ну а что их ждало дальше-думаю знаете.

Цитата:
Конец этой истории интересный (соревнование пророков в способности чудотворения) , но и печальный - Илья всех казнил своим мечом
естественно "светские" власти должны были такое жестко присекать-но оказывались как правило на это не способны..
и заканчивалось эт опечально..ваши соотечественники Олди-в Ойкумене очень талантливо показали такого "пророка"
Цитата:
Но более всех поражал предводитель.
Еще не старик, костистый и высушенный, как сеченская тарань, он по случаю митинга разделся донага. Мослы, вздутые жилы и прочие прелести были выставлены на всеобщее обозрение. Завалящая повязка на бедрах смертельно оскорбила бы чувствительное достоинство вожака. Единственным предметом его туалета являлась шляпа.
Секта Ревнителей. Местные ортодоксы, – скривившись, как от оскомины, пояснил Антоний. – Во главе с пророком Хосенидесом IV. Известный мракобес. На его счету ритуальных утоплений – тьма. Хосенидесу маркиз Рибальдо давно поперек горла…
То-пи! То-пи!
– О-мут!
– Веди, Нагой!
– Со мной ли вы, заветчане?!
– С тобой!
– Готовы ли претерпеть, восстав и отринув?
– А-а-а!
– Зрите ли вертеп смутный? Логово Бесноватого?!
– Зрим!
– На-гой! На-гой!
– Кто дрожит от страха за дверьми вертепа?!
– Кто-о-о?! О-о!
Тишина.
Воцарившись по мановению длани Хосенидеса, зловещая, внезапная, она таила вопрос, один на всех: кто?! Скажи, Нагой, укажи перстом, и мы ворвемся, сокрушим, разорвем, растопчем и предадим воде то, что останется. Затишье перед бурей не могло длиться долго. А сукин сын пророк умело держал паузу, обводя паству пылающим взором.
«Негатив в идиоте дает один, вечный результат: драку», – вспомнил Лючано. Он не сомневался: от Хосенидеса сейчас зависит все. Нагой может швырнуть толпу на приступ легче, чем ребенок – гальку в море

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
я конечно признаю что на пророков я смотрю не только как атеист (атеизм я в рассуждениях как раз легко могу подавить-это не вера как вы часто утверждаете-его роль в сознании очень мала) а как европеец-наследник греко-римской культуры -а вот эта часть мировоззрения-куда как глубже моего атеизма..
на востоке же разговор власть имущих с Богом-вещь обычная..и царь-жрец..взять тот же Египет..но во-первых бывало по этой привычке колбасило и Египет..но но главное Египет имел высокую культуру и науку(ну тот вариант наукоподобных знаний вернее)-и ее контролировали как раз жрицы..
главная беда все же в одном -Бога увы -нет :(
поэтому измененное состояние не измененной Вселенский там компьютер или нет-а все же разговаривающий с богом-берет все из своего разума..а разум это то что мы знаем-дикие же пророки Иудеи знали мало-и ничего кроме агрессивного фанатизма дать не могли.
Бог упорно подбивал их на убей/убей/убей..
если вам , Сестра нужен все же Бог в рассуждениях то считайте что мозг не просто передатчик к душе но еще и дешифратор :lol:
без научного склаада-он может и ловит высшие мысли Бога но расшифровать не может

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Сестра милосердия писал(а):
Невер писал(а):
Как известно в ОВФ ключевыми понятиями являются материя, как вещественное начало мироздания и дух, как как невещественное. Как уже обсуждали, материя обладает энергией, а дух ... информацией. У человека они и проявляются в виде тела и души.
И так и не так. И дух и материя обладают как энергией, так и информацией.
Если же говорить о душе, то ИМХО она представлена в теле изначально априорным запасом информации (Кант), затем обогащается индивидуальным опытом в процессе жизни индивида и каким то неведомым образом (возможно, через духовную составляющую) связана и запечатлевается в энергоинформационном поле Земли.
Напомню, что в религиозном понимании состав человека троичен:
тело - душа - дух.
Ну да, что-то в этом есть.
Поленом, например, можно печку натопить. А можно годовые кольца сосчитать.
Книги тоже можно в печку. Горят не хуже дров. Но вообще-то они предназначены для информации. А уж "дух" там может быть разный: в Библии религиозный, в «Манифесте Коммунистической партии» коммунистический, а в "Майн кампф" - фашистский.
Но самый лучший "дух" в деньгах, в хрустящих купюрах. Но их в печку тоже можно, если накрыли. :)

Мнение Канта пусть его мнением и останется. А знаете, что сейчас на нашей планете 7,6 млрд. чел.? А сколько людей уже было со времен троглодитов? Сотни миллиардов, наверное. И для всех "априорный запас" был? И для всех "ячейки памяти" в вашем "поле" уготованы? Или только для православных, как носителей истинной веры? Так ведь их сейчас всего навсего 230 млн.
Ну а остальным, видимо, придется "крутить круги сансары", "отрабатывать карму". Однако в целом на Земле рождаемость существенно превышает смертность населения и непонятно - где новых душ набраться?

А что Вы под духом понимаете? Жизненную силу? Или проявление воли? Так ведь ее и у атеистов может быть предостаточно. По крайней мере Вам тут хорошо "на орехи" достается. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 22 июн 2018, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Невер писал(а):
Как известно в ОВФ ключевыми понятиями являются материя, как вещественное начало мироздания и дух, как как невещественное. Как уже обсуждали, материя обладает энергией, а дух ... информацией. У человека они и проявляются в виде тела и души.
И так и не так. И дух и материя обладают как энергией, так и информацией.
Если же говорить о душе, то ИМХО она представлена в теле изначально априорным запасом информации (Кант), затем обогащается индивидуальным опытом в процессе жизни индивида и каким то неведомым образом (возможно, через духовную составляющую) связана и запечатлевается в энергоинформационном поле Земли.
Напомню, что в религиозном понимании состав человека троичен:
тело - душа - дух.
Ну да, что-то в этом есть.
Поленом, например, можно печку натопить. А можно годовые кольца сосчитать.
Книги тоже можно в печку. Горят не хуже дров. Но вообще-то они предназначены для информации. А уж "дух" там может быть разный: в Библии религиозный, в «Манифесте Коммунистической партии» коммунистический, а в "Майн кампф" - фашистский.
Но самый лучший "дух" в деньгах, в хрустящих купюрах. Но их в печку тоже можно, если накрыли. :)

Мнение Канта пусть его мнением и останется. А знаете, что сейчас на нашей планете 7,6 млрд. чел.? А сколько людей уже было со времен троглодитов? Сотни миллиардов, наверное. И для всех "априорный запас" был? И для всех "ячейки памяти" в вашем "поле" уготованы? Или только для православных, как носителей истинной веры? Так ведь их сейчас всего навсего 230 млн.
Ну а остальным, видимо, придется "крутить круги сансары", "отрабатывать карму". Однако в целом на Земле рождаемость существенно превышает смертность населения и непонятно - где новых душ набраться?

А что Вы под духом понимаете? Жизненную силу? Или проявление воли? Так ведь ее и у атеистов может быть предостаточно. По крайней мере Вам тут хорошо "на орехи" достается. ;)


Дух это категория из ОВФ — Дух и Материя. Два начала всего сущего. Поскольку я определяю своё мировоззрение как дуализм, для меня нет первичного и вторичного. Оба начала — вечные категории, взаимодействующие теснейшим образом, строящие миры и разрушающие их. Дух — активное, творческое начало, Материя — пассивное, в котором сосредоточены в потенциальной форме бесконечные возможности и своего рода активность.
В сотворенной Вселенной Дух формирует Материю, придаёт ей закономерности и алгоритм развития. В нашем мире Дух определен религией как Бог, Творец всего сущего, а Материя — наш физический мир.
Человек — материальное существо, и вселенский дух представлен в нем в особенной, человеческой форме. В эзотерике связь человека со вселенским духом называется проводник.
Через проводник осуществляется двусторонняя связь.
Духовность человека определяется как степень воздействия на него этого духовного начала.
Сила духа — родственное понятие силы воли, потому что именно воля призвана преодолеть деструктивные, животные наклонности человеческой души.
Душа — анархистка, она жаждет свободы и удовольствий от всего, что только может предоставить ей жизнь. Это не обязательно какие-то низменные страсти, это и высокие порывы души — страсть к познанию, к наслаждению искусством, красотой природы.
Дух стремится установить разумные рамки дозволенного (определяемого Богом как рациональное поведение элемента в интересах Целого), чтобы все эти порывы души не были разрушительными для человека и его окружения. Создатель озабочен не только умственным, культурным, научным, технологическим прогрессом человечества, но и его духовной эволюцией. Последняя, к сожалению сильно отстаёт от всего остального, и как Создатель будет справляться с этим, не известно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Сестра милосердия писал(а):
своё мировоззрение как дуализм, для меня нет первичного и вторичного

Сестра милосердия писал(а):
Дух — активное, творческое начало, Материя — пассивное

Ну, какой тут дуализм. Очевидно же, что у вас Дух первичен, поскольку он есть действующий Дух, а материя вторична, в которой без Духа ничего не появится. Ну, и поздравляю: вы встали на философскую позицию античных стоиков.

Вы всё время вращаетесь в круге античных представлений и никак из них не выходите. Но одного философа вы избегаете. Это Аристотель. Строжайший монист.

Сестра милосердия писал(а):
Человек — материальное существо, и вселенский дух представлен в нем в особенной, человеческой форме.

Яблоко - это фрукт. Груша - тоже фрукт. Каждый из них есть особый фрукт, а есть ещё фрукт вообще, который как раз и представлен в особых формах яблока и груши. Такое рассуждение появляется отсюда. Но истина в том, что никакого фрукта вообще нет. Яблоко - это фрукт целиком, а не часть фрукта или фрукт в особенной форме. Яблоко является целиком представителем своего вида и рода.

Так же и дух в человеке - он есть целиком вселенский дух. Не часть и не особенная форма где-то ещё вне человека существующего духа, а сам он целиком.

Но самое важное, что вы никак не доказываете свою позицию, т.е. не выходите к беспредпосылочному началу, которому уже не нужны доказательства в силу очевидности этого беспредпосылочного начала.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 09:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Вообще же нет необходимости плодить сущности и вводить две субстанции: материю и дух. Есть единое бытие, моментами которого и выступают материя и дух.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Дух был бы первичен, если бы он производил Материю из себя. Но этого в философии дуализма нет.
Оба начала существовали и будут существовать вечно
Как единое бытие?
Это тоже верно, ибо материя без духа мертва, а дух без материи не может проявиться.
В проявленном бытии они едины.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июн 2018, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13333
Либо бытие едино, и это монизм, либо плюралистично.

Стоики, например, больше занимались вопросами морали, а физику не очень проработали. Поэтому одни из них были монистами и считали, что материя - это сгущённая пневма, а другие были дуалистами и полагали как вы два начала: активную пневму и пассивную материю.

Если Дух есть действующий Дух, то как рядом с ним может быть то, что он не делал? Если есть что-то, что не является произведением Духа, то этот Дух оказывается не всеобщим. А раз он не всеобщий, то ничто не мешает, кроме одного, что он не делал, предположить ещё что-нибудь. И так вплоть до бесконечности, устранив в итоге сам Дух.

А если Дух есть всеобщий Дух, то он является причиной всего, в т.ч. и материи.

Другой подход в том, что бы считать материю и дух двумя моментами единого бытия, несуществующими отдельно друг от друга, но взаимноразвивающимися и взаимнообусловленными.

Диалектика становления бытия такова, что первым проявляется материальный момент, который проходит все ступени развития до человека, в котором обретает бытие дух.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB