Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 21:57

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Львенка, но ведь первые христиане выбирали новую веру добровольно, никакого принуждения не было, наоборот, была величайшая опасность. И всё равно люди шли за лидером. Правильно Вы заметили, что элитарный слой сторонится таких рисков, ему и так хорошо.
и вот как раз тогда то никакого божественного чуда ввиде массового освоения христианством территорий и не было :)


Христианство ДОЛЖНО было распространиться, ибо иного пути преподать человечеству идеи гуманизма не было. Замысел Создателя, а выполнение человеческое.

почему Должно? и почему тогда не вышло на весь мир? бог слабоват? всего 33% в мире! примерно в три раза больше, чем атеистов)) маловато будет)и представляете, христианство и не думало пропагандировать идеи гуманизма! 2 тысячи лет прошло, а они до сих пор гуманизм не считают своим направлением. у нас тут много тем раньше было по этому поводу - куча заявлений от представителей церкви - искать мне лень.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
убийство всегда зло - может в моем понимании, конечно, может вы добром можете посчитать. а при любых военных действиях гибнут не только военные, но и мирное население. так что зло с обеих сторон однозначно.
но до такого мировосприятия хиппи я не дошел (война это плохо, брат)..конечно при определенной формулировке - и взгляде убийство всегда-зло..можно даже так рассмотреть реальность что злом будет убийство Чикатиллы или Гитлера-но злом в том смысл что общество своими ошибками допустило формирование таких личностей..так что если мы будем обсуждать проблемы воспитания-там любое убийство зло. но если мы скажем берем геополитику-там любое убийство вовсе не зло:
Цитата:
Вдоль берега гребли клейменые нурманнские траллсы, в кожаных лодках везли страх и смерть. Траллсы выходили на берег, и люди замирали, слушая их речь.
Бежать, бежать от страшных рогатых голов, бежать, бежать от страшных морских убийц! Бежать куда глаза глядят, бросить все достояние и забиться в лесные дебри! Но спасешься ли от злых? Как спастись?
А братья со страшно изуродованными лицами говорят:
— Пришлые убийцы требуют от биармов дань. Кто даст, тому оставят жизнь, того не убьют.
Быть как? Делать что? А вы, безликие, куда вы спешите, несчастные?
— На Двину. К братьям железным людям. Мы больше не биармы, у нас нет лица, нас не узнает Йомала. Нам нет жизни. Мы спешим за железным оружием. Убийцы так же смертны, как мы. Мы знаем.
— Убийцы смертные, как мы. Нужно убить убийц!
(с) Повести древних лет


Цитата:
Евгений, так и вы говорите, что иисус был косноязычный - он - ударили по левой щеке, подставь правую, отдай последнее просящему..
да где ж я это говорю? я же не приписываю Иисусу каких то иных мыслей не объясняю как его правильно понимать. я понимаю-как он и и сказал. просто говорю что высказывания Иисуса первые робкие попытки сформулировать более прогрессивные общественные отношения

Цитата:
так в чем спор и претензии к совку?))
в том что если первыми поддались маргинальные группы это не значит что ставка на них и все -для них. скорее наоборот-это тех кого первыми бросили на врага. :)
Цитата:
а про "поддались" первыми - так там красной нитью - и последний здесь, станет первым там.. так для кого формировалось-то? для "первых здесь" что ли?)))
а чего же тогда так тотально первые здесь-это насаждают? :) и тогда и сейчас Путин и Гундяев уж такие из себя бедняки :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
но до такого мировосприятия хиппи я не дошел (война это плохо, брат)..конечно при определенной формулировке - и взгляде убийство всегда-зло

ну да, уже писала - добро и зло - понятия относительные) кому когда и убийство - добро)) спорим ни о чем, получается)
Евгений писал(а):
да где ж я это говорю? я же не приписываю Иисусу каких то иных мыслей не объясняю как его правильно понимать.

"криво" - это не ваш термин? (пусть вы разъяснили - смысл особо не поменялся)
вы именно что трактуете - "он имел ввиду"..
Евгений писал(а):
просто говорю что высказывания Иисуса первые робкие попытки сформулировать более прогрессивные общественные отношения

ну это так. хорошо, что вы все-таки это мне смогли объяснить)
Евгений писал(а):
в том что если первыми поддались маргинальные группы это не значит что ставка на них и все -для них.

кому тогда послание - и последние будут первыми?? на кого ставка?
Евгений писал(а):
а чего же тогда так тотально первые здесь-это насаждают?

так управление! слушайся господина своего и вся власть от бога. не сразу "управленцы", но поняли! вот пошло гулять христианство по европам)) подчинить и управлять. пусть мечтают о посмертии сладком, а тут не рыпаются..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
ну да, уже писала - добро и зло - понятия относительные) кому когда и убийство - добро)) спорим ни о чем, получается)

не получается :roll: с каких это пор "относительно" =иллюзорно, виртуально-и т.п.? относительность значит что в любом конкретном разговоре надо поставить точку отсчета ,в каждом другом случае-добро и зло будут разные-и возможно случае чт ов одном обсуждении злом будет то что в другом-добро. а правила в любом случае-универсальные. и пражане зла в одной сфере -не вступит в противоречие с той сферой где оно добро и победит

Цитата:
"криво" - это не ваш термин? (пусть вы разъяснили - смысл особо не поменялся)
вы именно что трактуете - "он имел ввиду"..
не понимаю как одно следует из другого..сказать криво-не значит перетолковать -тут надо сказать "криво-а потом приписать Иисусу-то что не криво" я не приписываю-я лишь оцениваю. сдержанно-негативно


Цитата:
кому тогда послание - и последние будут первыми??
пушечному мясу?
Цитата:
на кого ставка?
выгодополучателем?
Евгений писал(а):
а чего же тогда так тотально первые здесь-это насаждают?

Цитата:
так управление! слушайся господина своего и вся власть от бога. не сразу "управленцы", но поняли! вот пошло гулять христианство по европам)) подчинить и управлять. пусть мечтают о посмертии сладком, а тут не рыпаются.
.ну тогда получается что христианство именно для элиты..набор лестных слов маргиналам-лишь смазка для штыка

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
.ну тогда получается что христианство именно для элиты..набор лестных слов маргиналам-лишь смазка для штыка
Вы просто разное христианство обсуждаете. Первое христианство, действительно, ориентировано было на низы: полная демократия в общине, все работают, епископ выбирается прямым всеобщим голосованием, имущество обобщается. Да и вообще, скоро конец света.
Христианство времён Константина - это церковная иерархия, доход церкви в пользу высшего клира, накопление богатств именно в этом мире ( и в виде рабов - тоже), никакой демократии, а полное подобие земной аристократии. Главное, вся власть от бога... и да, потом в раю отдохнете. Но это не скоро, не... А если кто-то вдруг вспоминает, что вот же: Иисус не так говорил... Это ересь! И она должна выпиливаться быстро и безжалостно, с помощью государственных войск.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Дело в том, что и в древнем христ-ве 13-й апостол Павел/Саул чётко говорил , что всякая власть от бога, и что в каком состоянии ты призван, то в том и оставайся (т.е. если ты раб, то будь вечно рабом и ползай на коленях перед хозяином!).

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Да, там уже многое было заложено для трансформации в то христианство, которое мы знаем. Это бесспорно. "Кесарю - кесарево", и т.д., т.п. К IV веку христианам даже уже предписывалось молиться за Империю и императора. Этот прогиб не за год произошел, и даже не за столетие.
Я говорю о быстрой трансформации христианства после Миланского эдикта.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Извините за подозрительное любопытство: точно ли на данном форуме концентрируются атеисты, и лишь изредка забредают люди чуть менее интеллектуальные (сами догадайтесь, кого я тактично имею в виду)? Уверен, если бы я не нёс раз за разом чудовищную глупость за глупостью, вы бы сейчас ко мне совсем по-другому относились! Сам же вижу, что, в отличие от вас, я от вас отличаюсь, но ведь не настолько же! Стоило Сестре милосердия выдать выверенную столетиями и уймой людей информацию про астрологию, как вам сразу есть что обсуждать, а когда я выдал свою даже мною же самим непроверенную информацию про ту же самую астрологию, то получил лишь чуть-чуть нелепых комментариев, которые имеют хорошее отношение разве что к писаниям Сестры милосердия, но никак не к моей писанине! А прошлое моё сообщение про шизофрению? Я так радовался, что обнаружил повод раскритиковать ещё одну вопиющую религиозную нелепость, но вы дружно проигнорировали поддержку этой критики! И даже, скорее, наоборот!

Я ведь вот о чём размышлял: религиозные деятели оценивают шизофрению строго негативно, как нечто что-то вроде как бы типа бесовское, и это несмотря на признаки прямого родства религиозных чудес с чудачествами шизофреническими. В общем, выглядит всё так, что религиозные деятели откровенно плюют в свои истоки и недра...
В ваших атеистических комментариях я вижу критику неспособности некоторых людей заметить сходство религиозности и шизофреничности, но не вижу никакой критики оценки шизофреничности как строго негативной характеристики!

Так вот, исследование Кенцевой О.И. (про него я упоминал в прошлом сообщении) отражает происходящий в науке прямо на наших глазах грандиозный по своим основаниям и последствиям переворот сродни переходу от геоцентричности к гелиоцентричности.
По моему разумению, вы, как настоящие атеисты, должны любить опираться на законы природы. Законы природы тем и хороши, что они жестоки и неумолимы в своей объективности по отношению к некорректным человеческим хотелкам. Если в ходе человеческой эволюции риск шизофрении действительно увеличивается, то природа в предрасположенности к шизофрении обнаруживает больше положительного (полезного), чем отрицательного (вредного)! Вот тут истинный ценитель ценительных истин должен был встрепенуться и настороженно воскликнуть: "Что такого в шизофрении есть положительного, что человечество доселе упускало?!"

Для ответа на указанный вопрос можно упомянуть широко транслируемый в сети тест "Маска Чаплина".
Используемые для этого теста обороты типа "искажение реальности и самообман являются признаками здоровой психики" являются естественным следствием из обнаруживаемых результатов.

Или возьмём уже упоминавшиеся мной года три назад на данном форуме эксперименты Узнадзе Д.Н. и его учеников в 50-х годах прошлого века. Суть одного из таких экспериментов: испытуемому предлагают два предмета, отличающиеся по объему. Например, меньший шар в правую руку, а больший — в левую. После 10-15 воздействий подопытный без предупреждения получает равные по объему шары. И тут оказывается, что он не замечает их равенства: большим ему кажется шар в той руке, в которую в предыдущих опытах он получал меньший шар. Фишка в том, что данный эффект обнаруживался только для здоровых людей. А вот шизофреники в оценке размера шаров не ошибались, оценивали их всегда правильно.

Вот вам и вся положительность: при восприятии принципиально новой информации шизофреники адекватны, а здоровые люди - нет.

Мораль: если вы способны адекватно воспринимать новую информацию, то у вас большие склонности к шизофрении.

Также я не раз встречал упоминания, что шизофреники намного быстрее здоровых людей решают сложные задачи, зато им с трудом даются задачи простые и даже элементарные (шизофреники ищут подвохи в простоте).

Мораль: Если вы психически здоровый человек, то ваш удел - это примитив. Сложные задачи отдавайте шизофреникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Не буду скрывать: по тесту "Маска Чаплина" и ему подобным я весьма склонен к искажению реальности и самообману. Психиатр опять же про меня когда-то сказал: "Психических отклонений нет, просто дурак". Посоветовал мне меньше дружить с парадоксами, и больше - с головой. Моя учительница литературы сказала, что переживала за меня, когда по школьной программе нужно было проходить творчество душевнобольных наподобие Фёдора Михайловича Достоевского, царствие ему небесное. В её долгой педагогической практике уже были случаи, когда особо тупые люди под впечатлением от прочитанного начинали чудить. Одна такая девица под влиянием "Преступления и наказания" книгу из библиотеки решила вынести. Когда её поймали, заявила, что хотела испытать - тварь она дрожащая или право имеет? Вот, а от меня учительница литературы так никакого чуда и не дождалась - книги я не воровал, а с хлебом из столовой меня ни разу не заловили (да и таскал я хлеб, честно говоря, вовсе не из-за книжного пафоса). Однажды случилось, правда, что я мановением руки превратил портреты известных писателей в учебнике в портреты пирата, вампира, свиньи и др. Но учительница сказала, что это не чудо, а позор.
Однако ведь не может быть случайностью, что меня регулярно подозревают в нездоровости! Да и пресловутые видения опять же...

Темой психических расстройств я заинтересовался после очередного такого своего видения. В видении было сказано, что сейчас в обществе существует гигантское количество не выявленных психически больных людей (крайне много, в частности, откровенных садистов). Более того: при существующей системе диагностики таких больных и не выявят, потому что психиатры при определении психических патологий отталкиваются не от реальной нормы, а от среднего. Среднее выдают за норму со всеми вытекающими последствиями!
Есть про это ещё и поучительная история с экспериментом Розенхана. В прошлом году Львенка, знаю, рассказывала её, но и я повторю.
Розенхан подговорил своих вполне здоровых знакомых, чтобы они испытали на себе качество диагностики психических отклонений. Безо всякого предупреждения обратились в самые разные психиатрические клиники с надуманными жалобами на расстройство здоровья. В клиники всех симулянтов благополучно разместили, после чего данные люди по изначальной договорённости перестали на недуги жаловаться, да и вообще стали вести абсолютно так, как в обычной доклинической жизни. И что вы думаете?! Ни один психиатр, ни один представитель медперсонала не заподозрил ничего неладного! Всех симулянтов продержали кучу дней и выписали с записью, что эти люди определённо и безнадёжно больны, просто у них сейчас временное улучшение... Зато большое количество (почти треть) реальных шизофреников в этих клиниках не только заподозрило в новых пациентах что-то неладное, но и прямо выказало уверенность, что эти новички на самом деле полностью здоровы и проникли в психиатрическую клинику с коварной научной или журналистской целью. Вот ведь очередная дикость: необразованные шизофреники без каких-либо вспомогательных инструментов диагностировали наличие психических расстройств лучше здоровых врачей, вооруженных последними достижениями науки и техники!

Мораль: если вы способны отличить здорового человека от психически больного, то у вас большие склонности к шизофрении.

Когда результаты эксперимента были обнародованы, некоторые заносчивые психиатры из числа незатронутых экспериментом решили, что они подобных ошибок не сделают. "Хорошо, - сказал Розенхан. - В ближайшие три месяца вам будут засланы проверяющие". А сам, сука такая, в итоге никого не подослал! И что вы думаете?! Психиатры за эти три месяца среди 193 пациентов сочли однозначно симулянтами 41 человека и ещё 42 человека заподозрили в симуляции...
После обнародования дополнительных результатов психиатры совсем обиделись. Начали бурчать, что если человек при встрече с врачом заявляет о симптомах болезни, а на самом деле здоров, то врач всё равно обязан возиться с заявителем как с больным, а симуляция психических болезней по своим последствиям ничем не отличается от симуляции прочих болезней. Р.Спитцер (от лица обиженных): «Если бы я выпил литр крови и, скрыв это, с кровавой рвотой явился в отделение экстренной медицинской помощи любой больницы, то поведение персонала было бы вполне предсказуемым. Если бы они мне поставили диагноз и назначили лечение, как при язве желудка, вряд ли бы я смог убедительно доказать отсутствие у медицинской науки знаний о диагностике этого заболевания».
Вот только при этом про проблему людей, которые при встрече с врачом заявляют о симптомах здоровья, а на самом деле больны, обиженные психиатры почему-то бурчать не стали...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 23 июл 2018, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Моё мнение. Есть два психофизиологических состояния:
1) шизофреническое (основанное на адекватной оценке происходящего);
2) здоровое (основанное на искажении реальности и самообмане).
В идеале было бы идеальным, если бы человек мог периодически переходить из одного состояния в другое. Когда нужно воспринять принципиально новую информацию - чтобы человек побыл шизофреником, а когда нужно воспринять банальную новую информацию - чтобы побыл здоровым. Судя по всему, такие переходы вполне возможны. Если вы успели пройти по указанной мной выше ссылке на тест "Маска Чаплина", то должны были натолкнуться на утверждение, что нездоровое восприятие возможно во время сильного стресса, наркотического или алкогольного отравления.

Так вот, насчет этих самых психофизиологических состояний обычно отмечают, что шизофреники застревают в своих ощущениях и не могут вернуться в здоровое восприятие. Почему-то на этом размышления учёных от психиатрии останавливаются, хотя самая простейшая логика должна подсказывать, что должна существовать и обратная проблема - когда люди застревают в здоровом состоянии и поэтому оказываются напрочь неспособны к адекватной оценке, к восприятию чего-то существенно нового, всячески коверкают реальность.

Насчет выведения из шизофренического состояния. Ну, это вы, конечно, сами знаете…

Насчет выведения из здорового состояния. Если у вас хоть чуть-чуть присутствуют шизофренические способности к принципиально новому знанию, то вы должны уже были понять, что такое выведение может быть полезно. Судя по описи к "Маске Чаплина", в выведении могут помочь стрессы, наркотическое или алкогольное отравление. И вот тут-то возникает иллюзия моего самообмана. Я считал, что религия вполне подходит под способ выведения из здорового состояния. Но есть повод усомниться. Вот этот повод:

Евгений Анатольевич писал(а):
Религия - это даже не костыли, как некоторые думают. Это система ломающая ноги духовности, а потом предлагающая костыли.


"Некоторые" - это я. Помню, когда продумывал данную аналогию про костыли, то хотел тупо уйти от высказывания одного типа, заявлявшего другую аналогию: "Религия - это опиум для народа". Если честно, на мой взгляд, более толковым было бы сравнение конкретного вида наркотика с конкретным видом религии, но и без этого у меня достаточно повода для недовольства. Знаю, что уже бывали в прежние годы люди, которые об этом заявляли: в изречении Маркса содержательно произошла полная подмена! Да, в настоящее время опиум уже не используется в медицине, но во времена Маркса именно об этом были главные ассоциации. На этой основе некоторые личности нагло заявляют: по смыслу Марксом подразумевалось, что религия - это нечто вроде лечебного средства.

Ну и далее - соответствующее моё недоумение по поводу современных концепций:
стресс - по заверениям, может быть как с положительным, так и с отрицательным знаком;
наркотики - могут быть как с положительным (некоторые виды наркотиков выступают в качестве лекарственных средств, их применяют в медицине для наркоза или анестезии), так и с отрицательным знаком;
алкоголь - положительность и отрицательность аналогично наркотикам;
религия - а вот это явление, по разумению некоторых атеистов, строго негативное. Мол, попереломает сначала у человека что-нибудь нахрен, а потом, словно в издёвку, убогие суррогаты взамен поломанному предлагает.

Я почему-то подумал, что если религию и далее располагать в одном ряду со стрессом, наркотиками и алкоголем, то на неё должны распространяться те же особенности, что и на другие элементы ряда. Что должно быть у неё хоть какое-то положительное значение. Передо мной встал нелёгкий выбор: 1) пойти по пути скучноватой академической выверенности, хорошо доступной только для абсолютно несведущих людей или же для шизофреников; 2) пойти по более трясущемуся пути здорового человека, которого от соприкосновения с эмоционально нейтральной истиной "качнуло" в противоположную сторону от былого опыта, и человек в эмоциональном порыве начинает нести неадекватность такую же, как та, которую изобличает, но только с обратным знаком. Я решил, что путь неадекватности намного более поучителен - поэтому нарочно выбрал аналогию, в которой былой опыт должен настраивать, прежде всего, на поиск положительного. Но Евгений Анатольевич ловко подметил слишком уж здоровый крен в сторону неадекватного позитива и поэтому также по-здоровому неадекватно добавил к пресловутым "костылям" побольше негатива! Эх, мне бы такое же умение работать с аналогиями! Видно же, что я не в состоянии чётко соотносить одно с другим, несу из-за этого глупости, а оно вон как правильно надо было!

Так есть ли положительные качества у религии? На мой взгляд, имеющихся данных достаточно, чтобы найти этот самый позитив. Да, среди верующих больше психических расстройств, но и, судя по всему, религия надёжнее других «форм общественного сознания» успокаивает душевнобольных. Сестра милосердия, я видел, пыталась заявлять о результатах подобных исследований, но ей как-то окружающие не захотели верить. А ведь результаты подобных исследований получены людьми, не скрывавшими своего изначального скептического отношения к вере в бога. И ладно бы, если дело ограничивалось опросами, например, о том, что верующие ощущают себя счастливее атеистов. Такие опросы можно спокойно зарядить любой трактовкой - от «настоящее счастье без бога невозможно» до «счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые»). Но есть нечто и помимо слов. Есть признаки явной обратной связи между уровнем религиозности и уровнем самоубийств. Тут уже не просто слова, тут уже дело понесерьёзней - никакого простора для игры ума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB