Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 00:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Образы, видения, голоса у душевно больных возникают не на пустом месте. В них находит выражение их душевная жизнь, мысли, социальная обстановка.

аа, стесняюсь спросить - что за душевная жизнь отображается в видении синих крокодильчиков?
Сестра милосердия писал(а):
Я уверена, что верующий человек лучше адаптирован к разного рода стрессам и потрясениям и более терпелив, ибо терпение, смирение рассматривается как добродетель.

вы ошибаетесь. вера в мистическое, невидимое, общение с невидимым другом .. (мысленно уберите существительное "бог" из перечисленного и вставьте что-то другое)
Сестра милосердия писал(а):
А кто поможет атеисту? Отсюда и безысходность.

сам. друзья. родные. атеист более рационален - принимает ситуацию без вводных - "невидимый друг наказал", "невидимый друг поможет".

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 07:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Сестра милосердия писал(а):
Если не можешь изменить ситуацию, то терпи, молись, чтобы Бог дал силы перенести это всё, и есть вера, что Бог обязательно поможет.

Только Бог не помогает. От этого депрессия только нарастает, но верующий терпит и это. Мало вам страданий и боли самих по себе, вы ещё и моральные страдания самим себе причиняете, считая страдания наказанием за грех.
Религия только добавляет лишних беспокойств к жизни и поводов для тревоги и огорчений. Возьмём, к примеру еду. Атеисты беспокоятся только о качестве еды, если не веган, конечно. А вот православному приходится ещё думать, как бы не оскоромиться.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Образы, видения, голоса у душевно больных возникают не на пустом месте. В них находит выражение их душевная жизнь, мысли, социальная обстановка.


Шлепнул он с сердцов шапку на пол и пошел на полати спать; только худо ему спалось. Видит он - с нами крестная сила! - и рассказывать, так мороз подирает, - бес с рожками нянчит младенца, а мертвая в саване сидит и плачет и упрашивает его отдать ребенка... С тех пор уж Сидорке все грезился нечистый. Спит ли? душат его саженной шапкой с двумя заломами. Пьет ли зелено вино? голосят ему в ухо: "Пропил ты и так молитву!" Осушил ли стклянку? на дне дразнят его языком; какая-то рыжая борода по губам вытирает, и кто-то шепчет ему: "Молитвой закуси!" Обезумел Сидорка: то бранится сам с собой, то упрашивает невидимо кого; в ину пору отмахивается попусту, в другую пору белугой вопит: "Батюшки! режут! душат!" С тем и пошел ровнехонько через год в могилу; лишь перед смертным часом покаялся отцу духовному, что пьяный бросил шапку с молитвой, которую он дал ему.
- А девочка? - спросила цыганка с ужасом.
- Девочка что-то больно кричала, как стали ее крестить, но потом росла себе пригожая и смышленая, только смаленька все задумывалась да образов боялась и ладану не любила. А как вошла в пору да в разум, порассказал ей неведомо кто, как отец потерял молитву ее. С того дня ей попритчилось, и стала она кликать на разные голоса. Вот ее-то, бедную, видели вы. Кажись, теперь нечистому недолго в ней сидеть. Помощь божья велика нам, грешным.
(с)


Цитата:
Атеист с расстройством психики может видеть каких-нибудь уродов, змей, гигантских пауков и что угодно из фильмов ужасов и фэнтези, и это ничуть не лучше, чем видения у больных теистов.
у меня будет намного лучше! мне и весь спектр религиозных видений открыт-и весь спектр всей культуры
хорошая начитанность = качественные глюки!
Цитата:
Если не можешь изменить ситуацию, то терпи, молись, чтобы Бог дал силы перенести это всё, и есть вера, что Бог обязательно поможет.
А кто поможет атеисту? Отсюда и безысходность.
вы не учитываете суперэгоизм и суперэгоцентризм верующих..причем зависимость тут обратная..не вера-развивает его..а люди исходно с ним-идут с большей вероятностью в веру..
Фотин тут помнится-больше всех вопил-как так -я такой хорошенький умненький любименький и просто УМРУ? нет -лучше ад! но не бытие
у вас есть помощь в отличии от атеиста? возможно есть-но он вам больше и нужна..все равно что отбить себе молотком палец-а потом хвастаться что есть шприц с ледокоином :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
А вот православному приходится ещё думать, как бы не оскоромиться.
не разу не видел таких православных две недели назад с корпоратичной экскурсией ездили на Валаам-половина и 30 людей нашей рабты-где нужно крестилось-и к святыням прикладывалось..однако в столовой монастырской все дружно возмутились что мяса нету :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Вот же безбожники!
В монастырях по уставу мяса не должно быть.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Вопрос правильнее поставить так. У кого с большей вероятностью возникнет сдвиг в работе мозга, депрессия, мания преследования (о врожденной склонности к шизофрении не будем говорить, так как при этом теисты и атеисты в равных условиях) как результат жизненных невзгод и потрясений.
Я уверена, что верующий человек лучше адаптирован к разного рода стрессам
Вам же ясно написали: "религи­озный фанатизм и суеверия служат нередко причинами душевных болезней." И это ещё "умеренная" точка зрения!
"Уверенна" она... Ага...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Львёнке

Не нужно думать, что я безответственно что-то изрекаю ради доказательства преимуществ веры.
Вы усомнились, что в учебнике по психиатрии я могла читать нечто, что Вам не кажется правдоподобным или просто не нравится.
Пришлось поискать источник.
В общем, речь идет о трансе как вполне доступном и нормальном переживании.

Фрагменты книги «Пашковский В.Э. Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей».

Стержнем религиозного переживания является интуиция (отлат. intuitio — пристальное, внимательное всматривание, созерцание), которая характеризуется постижением истины путем непосредственного ее усмотрения без обоснования с помощью доказательства. И.Кант различал дискурсивную, логическую ясность, полученную с помощью образования понятий, и интуитивную (т. е. эстетическую, чувственную), приобретенную с помощью видения [6]. Для интуиции типичны неожиданность, невероятность, непосредственная очевидность и неосознанность пути, ведущего к ее результату.

Непосредственными компонентами религиозного переживания являются:

• Видение — «внутреннее зрение разума», которое связывается с удаленными или пространственно, или во времени событиями, часто принимаемое как «откровение» из другого мира.

• Прозрение — внезапное просветление мысли; проникновение в сущность чего-либо, предвидение.

• Озарение — внезапное прояснение сознания, ясное понимание чего-нибудь.

• Благоговение — внезапное чувство подавленности, обычно связанное с красотой, величественностью необычного природного или искусственного объекта или того, что воспринимается как сверхъестественное.

• Экстаз — исступление, восторг; высшая, близкая к умопомешательству степень упоения, при которой появляются слуховые и зрительные галлюцинации. Во время экстаза, по утверждению восточных и христианских мистиков совершается слияние души и Бога, возвышение духа, ведущее к живому познанию Бога.


По меткому замечанию C.Tart, «многие примитивные народы, например, считают, что практически каждый нормальный взрослый человек способен входить в транс или может стать одержимым богом, а тот, кто не способен на это, считается психологическим калекой» [38].

Примером попытки совмещения психологического и психиатрического подхода является концепция интерференции мистических и психотических феноменов, выдвинутая D.LukofF[29]. По его мнению, следует различать: 1) мистический опыт; 2) психоз; 3) мистический опыт с психотическими явлениями; 4) психоз с мистическими явлениями. Результатом дальнейших разработок этой проблемы американскими психологами и психиатрами [30] явилось введение в классификацию DSM-IV нового кода: V62.89 Религиозные и духовные проблемы.

Таким образом, религиозно-мистическое состояние как патологическое явление следует рассматривать лишь в том случае, если оно на правах симптомокомплекса входит в структуру синдрома — систему высшего порядка, определяющуюся не только качеством, но и тяжестью расстройства психической деятельности.

*

Итак, психиатрия исходит из того положения, что религия сама по себе не только не вызывает душевные заболевания, но и до появления научной психиатрии и психотерапии во многом помогала людям справляться с психическими и даже телесными недугами. Однако в определенных условиях, при определенном складе личности, в частности истерическом, или при генетической предрасположенности к психическим расстройствам религия определяет содержательный аспект психопатологических переживаний. Все психопатологические явления имеют аналоги в психологии человека. Так же, как существуют критерии, позволяющие отличать острое горе от депрессии, любовь от бреда любовного очарования, так же должны существовать и отличительные признаки нормальной и патологической религиозности. Поисками этих критериев, а также описанием специфических патологических религиозных симптомокомплексов и занимается психопатология.


https://scisne.net/a-1881

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Итак, психиатрия исходит из того положения, что религия сама по себе не только не вызывает душевные заболевания, но и до появления научной психиатрии и психотерапии во многом помогала людям справляться с психическими и даже телесными недугами.
очень уж на алкоголь похоже :) ладно это я так просто :) хотя и вправду кто т овсю жизнь пьет и ничего -а кто то за год сопьется и станет животным

Цитата:
Однако в определенных условиях, при определенном складе личности, в частности истерическом, или при генетической предрасположенности к психическим расстройствам религия определяет содержательный аспект психопатологических переживаний.

вот тут и скрыто лукавство. автор разрывает анализ две части-дабы сделать первую безопасной..
ну как знаете переходить дорогу на красный свет само по себе не опасно..необходимо чтобы в это же время проезжала машина на высокой сокрости..люди переходящие дорогу на красный свет получит лишь специфические травмы определяемые свойствами современного транспорта..
но не суть! куда интереснее что автор все же выводя религию из под удара-все же говорит что некоторым типам личности религия опасна (да да она не причем они определит лишь тип психоза)-т.е. хорошо бы некоторым людям держаться от нее подальше..интересно имеет ли религия вшитые функции защиты таких людей? скажет ли священник таким людям знаете вам бы что из научной литературы почитать-а в церковь лучше не ходите-бог он и так в душе..
будут ли сами верующие осторожны в изложении своих взглядов и проанализируют ли сначала кто перед ними?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Евгений, суть все-таки в том, что сама принадлежность к религии вовсе не свидетельствует о психическом заболевании, даже если теист скажет, что у него есть общение с Богом, ангелом или что дьявол его искушает.
Состояния инсайта или транса присуще человеку, и Вы как знаток литературы и истории прекрасно это знаете: мистерии в Древней Греции, мистические практики египтян, ритуальные пляски дикарей, шаманизм и все религиозные обряды, в которых принимают участие вполне нормальные люди. Вся тонкость в том, чтобы по собственному желанию в состояние инсайта войти и без потерь из него выйти. И сопровождаются такие состояния чудесными исцелениями и прочими телесными и душевными радостями. В религии это не опасно, в отличие от оккультных и восточных практик, в которых погружение должно проводиться с учителем, риск велик, и успех не гарантирован.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 17 июн 2018, 18:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Итак, психиатрия исходит из того положения, что религия сама по себе не только не вызывает душевные заболевания, но и до появления научной психиатрии и психотерапии во многом помогала людям справляться с психическими и даже телесными недугами.
У вас что-то с психикой! В вашем же отрывке написано, что является.
А вот про помощь с психическими или телесными недугами - ни слова.
Это уже на почве религии какие-то глюки, интересно?

И таки да, очень напрашивается аналогия с алкоголем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB