Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 00:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 58  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
В. Пашковский писал(а):
Итак, главной отличительной чертой религиозно-мистических со­стояний является переживание «непосредственного единения» с бо­гом или иными сверхъестественными силами. Их следует соотно­сить с двумя классами явлений. Они могут быть крайним выражением религиозного опыта и тогда становятся объектом изучения психоло­гии религии. С другой стороны, они могут выступать в роли симптомокомплекса в рамках различных психопатологических синдромов: психогенных, эндогенно-функциональных, экзогенно-функциональных. В первом случае религиозно-мистические состояния инду­цированы, протекают в условиях измененного состояния сознания, отличаются кратковременностью, после их завершения не наступа­ет нарушений жизнедеятельности и адекватного психологического функционирования. Во втором случае они протекают в условиях как измененного так и неизмененного сознания, например при шизоф­рении, и подчиняются закономерностям клинических проявлений, течения и исхода основного психического расстройства.

Но прежде всего стоит обратить внимание на то, что мы имеем дело с феноменом одной природы. А когда это еще нормально и когда это уже психопотология, это уже следующий вопрос. У Пашковского есть статья на эту тему: "Религиозно-мистические состояния как психиатрическая проблема"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):


В статье Пашковского, на которую дал ссылку Васябит (кстати, очень хорошая, добросовестная статья), говорится, что мистические переживания с видениями и голосами могут быть как результатом психического расстройства, так и религиозного опыта. Поэтому сторонники того или иного подхода могут «надергать» из неё цитаты в пользу той или иной точки зрения. Потом Евгений будет упрекать копипастора в предвзятости.
Статья, собственно посвящена дифференциальной диагностике — умению специалста отличать одно от другого.
Поэтому процитирую только заключительный абзац статьи.


Итак, религиозно-мистические состояния явля­ются сложнейшей проблемой в психиатрии. Эта
сложность обусловлена экстремальным характером религиозного переживания, невозможностью понимания его содержательных аспектов исходя из кри­териев рационального способа познания (доказательства. логическое обоснование и т.п.).
Трудность заключается еще и в том, что религии психиатрия представляют собой две самодостаточные системы и неизвестно, насколько религия нуж­дается в психиатрическом, а психиатрия - в теоло­гическом объяснении религиозно-мистических явлений. Вместе с тем, психиатрия, как бы она сама того ни желала, нс может устраниться от решения этой
проблемы, поскольку клиническая картина психической болезни, оставаясь в медицинском смысле одной и той же, в своем содержательном аспекте во многом зависит от культуральной и религиозной принадлежности и исторической обстановки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Поэтому сторонники того или иного подхода могут «надергать» из неё цитаты в пользу той или иной точки зрения. Потом Евгений будет упрекать копипастора в предвзятости.
вы наверное удивитесь но можно цитировать так что будет видно все мнение автора в комплексе :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
В статье Пашковского, на которую дал ссылку Васябит (кстати, очень хорошая, добросовестная статья), говорится, что мистические переживания с видениями и голосами могут быть как результатом психического расстройства, так и религиозного опыта. Поэтому сторонники того или иного подхода могут «надергать» из неё цитаты в пользу той или иной точки зрения. Потом Евгений будет упрекать копипастора в предвзятости.
Статья, собственно посвящена дифференциальной диагностике — умению специалста отличать одно от другого.
Поэтому процитирую только заключительный абзац статьи.
Только следует понимать, что проблема возникает от того что между психологией и психопатологией нет четкой границы. Тут больше дело не сколько в качественных отличиях, сколько в количественных. И тут если возвращаться к религии, следует задаться вопросов насколько опасна/безопасна практика измененных состояний сознания. Как влияет религия на бредовые идеи, в случае психопатологии. К примеру, если некоторые идеи будут воспринимается как идущие от дьявола, то верующий скорее всего будет с ними бороться и это хорошо. А если они воспринимается как божье откровение, то верующий будет за них цепляться, а это уже плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В статье Пашковского, на которую дал ссылку Васябит (кстати, очень хорошая, добросовестная статья), говорится, что мистические переживания с видениями и голосами могут быть как результатом психического расстройства, так и религиозного опыта. Поэтому сторонники того или иного подхода могут «надергать» из неё цитаты в пользу той или иной точки зрения. Потом Евгений будет упрекать копипастора в предвзятости.
Статья, собственно посвящена дифференциальной диагностике — умению специалста отличать одно от другого.
Поэтому процитирую только заключительный абзац статьи.
Только следует понимать, что проблема возникает от того что между психологией и психопатологией нет четкой границы. Тут больше дело не сколько в качественных отличиях, сколько в количественных. И тут если возвращаться к религии, следует задаться вопросов насколько опасна/безопасна практика измененных состояний сознания. Как влияет религия на бредовые идеи, в случае психопатологии. К примеру, если некоторые идеи будут воспринимается как идущие от дьявола, то верующий скорее всего будет с ними бороться и это хорошо. А если они воспринимается как божье откровение, то верующий будет за них цепляться, а это уже плохо.


Я читала, что в монастырях, где такого рода видения были обычным делом, существовали правила - как отличить ангела света от духа тьмы, ибо духи тьмы могли являться в образах ангелов, Богородицы и Самого Христа.
Не буду описывать эти приёмы, потому что обычному мирянину их трудно понять, а основаны они на том, что духи зла боятся некоторых слов, молитв, икон.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 23:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Не буду описывать эти приёмы, потому что обычному мирянину их трудно понять, а основаны они на том, что духи зла боятся некоторых слов, молитв, икон.

не слишком надежно

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 18 июн 2018, 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Невер писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Душа - тонкоматериальная, типа полевой - структура, локализованная в теле. Но она может существовать вне тела. Зачем ей тело? Это она телу нужна, чтобы откликаться на его нужды.
Вообще-то говоря радиофизики должны знать, что полевые структуры просто так не образуются.
Для магнитного поля нужен постоянный магнит или электромагнит.
Для электрического поля нужны электрические заряды или источник электропитания.
Для электромагнитного излучения лучше всего подходят радиопередатчики различного типа.
Правда при дальней космической связи, когда сигнал до аппарата может проходить от нескольких минут до нескольких часов, передатчик можно и выключить. При этом радиоволны уже существуют самостоятельно. Однако такая полевая структура будет совершенно бесполезной если не будет приемника на управляемом космическом объекте.
Таким образом душа, как полевая структура назад в исходный объект материализоваться не может.
Давайте возьмем в помощь вашего любимца Катющика. Если живые объекты имеют полевые структуры (вроде мучной пыли на мельнике), то по его мнению, такие структуры могут составлять единое базовое поле. Вот оно и управляет всей биосферой. Душа, как составная часть этого поля остается в нем в виде некоего следа содержащего информацию о живом объекте после прекращения его жизнедеятельности. Если этот след наложится на новый родившийся объект, то он может передать ему свои свойства. Для человека это могут быть какие-то творческие задатки. Таким образом могут появляться, например, сверходаренные люди - гении и сверходаренные... преступники. Генетически это не передается. Их родители и ближайшие родственники могут быть обычными и даже заурядными людьми. ;)


Невер, Вы слушаете Катющика? Серьёзно? Согласитесь, что весьма незаурядное явление в науке.
Относительно души проще всего предположить, что есть единое энергоинформационное поле (ЭИП) Земли, ЭИП Солнечной системы и ЭИП Космоса.
Или сказать, что всё это нечто типа божественного компьютера, и каждая отдельная душа — его ячейка. Связь ячейки с Целым осуществляется путем приёмо-передачи особого излучения, природы которого мы не знаем, но просматривается нечто общее с китайской системой акупунктуры с её меридианами и биологически активными точками - энергия ЧИ или ЦИ..
Информация о каждой душе, а также о событиях каждой эпохи хранится в памяти ЭИП Земли.
Отсюда способность некоторых особо одаренных лиц проникать в это хранилище всеобщей информации. Есть такие книги и такие люди, которых невероятно трудно заподозрить в лукавстве.
Одна из них «Нить Ариадны» В.Сафонова, у которого открылся такой дар, и он смог видеть прошлое, причем он (офицер, прошедший войну), не имел представления о тех исторических событиях прошедших эпох и действующих лиц, которые видел, чем приводил в изумление профессиональных историков.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
не слишком надежно
Ой, не скажите! Очень важно понять, серые или зелёные черти тебе приглючились.
Это санитарам без разницы: "белочка" и все. :D

Вы просто задумайтесь! В монастырях видения были обычным делом, но они все здоровы почему-то. И их не заботит их психика - их классификация глюков заботит! Во, блин... Никакого дурдома не надо, если есть монастырь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 09:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Отсюда способность некоторых особо одаренных лиц проникать в это хранилище всеобщей информации.

И ни один из них не смог пройти самые простые тесты. А ведь миллион долларов смогли бы получить, докажи свои сверхспособности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои думы о религии
СообщениеДобавлено: 19 июн 2018, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46340
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
не имел представления о тех исторических событиях прошедших эпох и действующих лиц, которые видел, чем приводил в изумление профессиональных историков.


интересно-каков был механизм удивления историков? ведь если он описывал то что есть в источниках -а историки это знали то чему им удивляться? ну почитал и изложил :)
если он описывал то что нет в источниках-то историки должны не удивлятся а спрашивать-а чего это мы вам верить должны? ах Вселенский компьютер ну да ну да
и наконец если он описывал какие то детали событий которые есть в источниках-то чего это историки должны удивляться таланту писателя?
так пишется любой исторический роман-берется канва реальных событий-и придумываются детали не противоречащие этой канве и желательно мироощущению и бытовым подробностям людей тех лет

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 58  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB