Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 15:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
45 лет прошло с того дня, когда в Ирландии недалеко от города Туама случайно обнаружили… почти 800 детских скелетов. Газеты, телевидение и радио сообщали о страшной находке населению. Провели расследование. Можно бы и точку поставить. Забыть. Но к этой теме невольно возвращаешься снова и снова. Что же могло произойти, чем вызвана гибель детей? До конца тайна так и не раскрыта. Похоронили детишек без гробов! Даже грубо сколоченных наспех гробиков – хотя бы из неотесанных досок – не удостоились маленькие страдальцы. И, конечно, никаких надгробий не установлено. А как обнаружили скелеты?

Случилось это в 1975 году. Рядом с католическим монастырем в окрестностях города Туама давно находилась бетонная емкость, скрытая от людских глаз. Можно сказать, выгребная яма. Детские кости совершенно случайно во время игры увидели здесь мальчишки – сквозь трещину в бетонной плите, накрывавшей захоронение.Сказали взрослым. Те копнули. Глубина емкости – метра три. Зловещее содержимое ямы повергло всех в ужас. Хотя… Давно уже витали слухи, что где-то тут вроде бы существует кладбище новорожденных. Якобы много лет в здешних местах находили приют незамужние женщины, которые переживали позор рождения малышей вне брака. И что было это примерно в 20-х годах XX века. А происходили здесь печальные события более тридцати лет.

За долгие годы рождались дети и, судя по останкам, ушли в вечность… 796 младенцев. Самым старшим (как показал анализ) не было и трех лет. Самым младшим – полгода. Воистину трагедия каждой отдельно взятой матери и всех вместе несчастных женщин. Говорили, что рожали иногда даже… сами монахини, а потом избавлялись от тайного плода любви. Ирландский историк Катрин Корлесс, руководившая поисковыми работами, и ее коллеги испытали настоящий шок. Женщине было невероятно тяжело заниматься этой трагедией, но тем не менее она кропотливо искала старые карты местности, чертежи зданий, документы и… свидетелей. Особенно ее интересовали судьбы выживших. И она нашла кое-кого. Добровольно возложила на себя роль частного детектива. За собственный счет проводила многие расследования. К раскопкам вернулись в 2016 году.

Тщательно изучили церковные католические архивы. Поняли, что хоронили детишек монахини женского монастыря. А вот почему умирали дети – разве узнаешь теперь? То ли от голода, то ли от каких-то болезней. Есть версия о плохом обращении с малышами. Но слишком уж их было много! Потрясающий факт. И настоящий скандал. В наше-то просвещенное время – и вдруг такое… Как бы там ни было, но с подачи Катрин бросили клич: давайте соберем средства на установку хотя бы скромного мемориала. Дети-то ни в чем не виноваты. Сердобольные люди пожертвовали деньги. Теперь на месте братской могилы зеленеют аккуратные газоны, растут цветы. Останки бережно уложили в двадцать отдельных могил. Отпели невинные ангельские души. На каменной плите выгравировали надпись: «Светлой памяти. Покойтесь с миром». Хочется верить, что трупы не просто сбрасывали в яму, но совершали над ними соответствующие ритуалы. Но об этом уже не узнать – спросить не у кого.

Есть сведения, что в графстве Голуэй (на его территории и находится город Туам) в середине XX века работал Дом матери и ребенка – под патронатом государства. Его опекала и римо- католическая церковь. Каково жилось тут женщинам, на долю которых выпала горькая участь – забеременеть, будучи не замужем, и ожидать рождения дитя? Можно лишь предполагать. Но сохранился отчет органов здравоохранения за 1944 год. А в нем… В нем приют четко и однозначно назван местом содержания «истощенных детей и их психически нездоровых матерей». Согласно документам (если можно им верить), подобных приютов в набожной Ирландии было 18 (!). Это сколько сломанных женских судеб? И как много прерванных детских жизней. Некто П. Хаверти, став взрослым, вспоминал (и давал интервью журналистам), что родился в одном из таких горестных прибежищ в 1951 году. И провел там свыше шести лет. Но его с матерью разлучили, когда ему исполнился год, чтобы не позорила его в будущем. Мать безжалостно выпроводили… на улицу. Что с ней произошло потом, никого не интересовало.

Но, будем объективны, старуха с косой посещала не один лишь туамский приют. В те времена показатель смертности среди внебрачных детей был почти в четыре раза выше, чем рожденных в браке. Особому риску подвергались воспитанники подобных учреждений. Причин могло быть много: недостаточный уход за беременными, скудное государственное финансирование, неквалифицированный персонал… В 1934 году в ирландское правительство поступила информация о высоком уровне смертности среди таких детей. Там резюмировали: видимо, они не получают столько же заботы, как обычные дети. Прямо-таки откровение!
И еще один факт заслуживает внимания: когда историю со скелетами бурно и гневно обсуждала вся страна, ирландские политики, представители духовенства и чиновничества вынуждены были заявить, что они тоже шокированы и опечалены. Даже наняли специалиста по связям с общественностью. Потому что слишком много задавали им вопросов.

Тема «падших женщин» Ирландии нашла отражение в драматическом кинофильме режиссера Стивена Фрирза «Филомена». На экраны он вышел в 2013 году. Премьера состоялась в августе того же года на фестивале в Венеции. По словам участников киноторжества, картина произвела эффект разорвавшейся бомбы. О чем же фильм? Юная ирландка Филомена родила сына, но ее, как гулящую, отправили на перевоспитание в монастырь, а мальчика усыновила порядочная семья из США. В монастыре Филомена, фактически подросток, подвергалась издевательствам. И все-таки вырвалась на волю, прожила достойную жизнь. Пыталась найти сына. Безуспешно. Ее историей заинтересовался добросердечный журналист, некий Мартин. Он давно занимался разоблачениями изуверской роли некоторых служителей Церкви, изломавших жизнь многим людям. «Филомену» признали тогда лучшим фильмом года, он победил в нескольких номинациях на «Оскар».

инфа отсюда - подробнее:

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
В Ирландии в период с 1922 по 1998 годы в католических домах матери и ребенка умерли более 9 тыс. детей и около 200 женщин — в приютах жили беременные вне брака женщины и дети-сироты. В докладе судебной комиссии, которая провела расследование по просьбе властей, указано, что над будущими матерями издевались физически и морально, а их здоровых младенцев отдавали на усыновление. Премьер-министр назвал это «темной и позорной главой» ирландской истории.
https://www.gazeta.ru/social/2021/01/13/13434266.shtml
В Ирландии судебная комиссия на протяжении пяти лет расследовала злоупотребления в церковных приютах для незамужних матерей и их детей. Масштабная проверка началась после того, как в 2014 году историк Кэтрин Корлис рассказала изданию The Irish Mail of Sunday, что в одном из приютов в графстве Голуэй умерли около 800 детей, при этом официально зафиксирована смерть лишь двоих из них. Всего же с момента основания до закрытия последнего подобного учреждения в приютах побывали 56 тыс. матерей, родились 57 тыс. детей. Туда помещали сирот, незамужних беременных женщин и их детей, большинство из которых были незаконнорожденными и подвергались постоянной дискриминации.

Авторы доклада напоминают, что в консервативном католическом обществе внебрачная беременность считалась позором не только для будущей матери, но и для всей ее родни и прихода. Поэтому у множества женщин просто не оставалось выбора, кроме как идти в подобные учреждения. Всего в домах матери и ребенка по всей Ирландии с 1922 по 1998 годы скончались более 9 тыс. детей — это около 15% от общего числа несовершеннолетних, находившихся там в разное время. Многие из них были тайно похоронены в братской могиле в городе Туам графства Голуэй, говорилось в отчете комиссии. Учреждения были переполнены, из-за чего дети недоедали и умирали в первый год жизни. Кроме того, с 1934 по 1973 годы на них испытывали различные вакцины, упоминается в отчете. Вместе с тем из-за инфекций и голода умерли около 200 женщин. Отмечается, что некоторые женщины беременели в этих учреждениях в результате изнасилования. Комиссия установила, что у них были проблемы с психическим здоровьем, некоторые в частности страдали от умственной отсталости.

«Моя мать рожала меня на крыльце. Монахини сказали: пикнешь — изобьем. Маме твердили во время схваток, что она грязная проститутка, что она заслужила эти мучения», — сетовала воспитанница другого дома матери и ребенка им. Святого Патрика, расположенного в Дублине. Многих женщин настоятельницы называли проститутками и относились к ним с особой жестокостью — после родов у них сразу отбирали детей и отправляли на работу в поле. Новорожденных монахини считали «детьми дьявола», отмечает Daily Mail .Согласно отчету комиссии, детей отправляли в приемные семьи в Ирландии, Великобритании, Германии и США.

19-летнюю Шейлу О'Брайен в 1976 году в приют Святого Патрика отправили собственные родители. Ее заставляли убирать детские комнаты, разносить еду и ухаживать за больными и умирающими малышами. Она вспоминает, что в учреждении была специальная комната, которую называли «палатой отбросов». Там находились метисы и дети-инвалиды, к которым относились, как к животным.

Будущие матери работали с 7.00 до 21.30. Поскольку Шейла ждала малыша-метиса, ее изолировали от остальных. Несмотря на то что девушка подхватила опоясывающий лишай, ее все равно заставляли работать. Приютом руководили монахини, но при этом учреждение находилось под надзором женщины, не относящейся к церкви, которую называли «надзирательницей». Она лично наказывала женщин, избивая их за малейшие проступки. Когда у Шейлы родился мальчик, ей не дали даже взглянуть на него и заставили отдать на усыновление, когда малышу исполнилось полтора месяца. Девушке дали подержать малыша лишь во время крещения, оставив одну со священником, который, как она уверяет, после обряда ее изнасиловал, писала газета The Irish Mail of Sunday. Более того, Шейлу пыталась утопить в ванне одна из монахинь. Девушке удалось выбраться, толкнув обидчицу в воду. Между тем после публикации отчета о расследовании ирландский премьер-министр Микал Мартин, выступая перед парламентом, заявил, что доклад описывает «темную, трудную и позорную главу» ирландской истории.

Как передавало издание The Guardian, правительство Ирландии пообещало создать систему выплаты компенсаций пострадавшим. В Католической церкви, которой принадлежала большая часть подобных учреждений, заявили, что шокированы открывшимися фактами о гибели огромного количества детей.

инфа отсюда:

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2021, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
зверства католиков в борьбе с протестантами:

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2021, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
По данным специалистов, в Европе Ирландия больше других пострадала от священников-педофилов. Для сравнения Бельгия, Германия и Франция с 2010 года зафиксировали лишь несколько сотен жалоб на домогательства священников. Как выяснилось, в период с 1975 по 2004 год 12 священников в Дублине фигурировали по двум третям жалоб и исков. Для борьбы с педофилией 2002 году епархия при поддержке государства создала Службу защиты детей. Эндрю Фэган - ее директор и координатор с 2010 года. Когда стало известно о преступлениях священников, многие восприняли это как проблему для церковнослужителей, а не как проблему детей. И не то чтобы епархия или власти ничего не делали, нет, они долгое время занимались тем, что пытались исправить поведение священников, чтобы потом реинтегрировать их. Они не уделяли особого внимания детям, приоритетом была безопасность церкви.

За покаянием католической церкви и осторожностью ее представителей сегодня стоят душераздирающие и мужественные откровения. Как история Даррена МакГэвина, 48-летнего выжившего после сексуального насилия. Его мучитель Тони Уолш в настоящее время находится в тюрьме за растление и жестокое обращение с двумя сотнями детей.Даррен вспоминает о своем детстве в местечке Баллифермот: "Когда мне было семь лет, я пошел в местную школу, а он стал приходским священником, только получил должность. Он еще пародировал Элвиса Пресли, входил в группу The All Priest Show. Они гастролировали по всей стране, выступали в залах, ночных клубах. Им платили! И люди говорили: "Ах, он просто блестящий! Великолепный, замечательный!" Он же говорил о Папе, об Иисусе Христе в таком ключе: "Иисус мой друг, и только я вас спасу" … Моя мать говорила: "Мой ребенок в безопасности". А теперь я скажу вам, что ребенка, мальчика привязывали к журнальному столику, руки скрепляли с лодыжками. И со столика он видел горящую свечу. Он думал, это просто свеча. А священник тем временем бормотал, что мальчик сгорит в аду, и насиловал его горящей свечой".

В 12 лет Даррен увидел документальный фильм о педофилах и понял, что его отношения с приходским священником были ненормальными. С того дня он стал пациентом детского психиатра, боясь лишь одного: что на суде не поверят его показаниям. Мужчина вспоминает: "В кабинете женщина дала мне куклу и сказала: "Можешь показать, что случилось? Я спросил: "Хотите, чтобы я ввел в нее пенис?" Она переспросила: "Что?" Я сказал: "Но вы же просите показать. Значит, надо порвать куклу, оседлать ее, так?" Она закричала "Нет! " Я сказал: "Не понимаю. Вы просите это сделать, но тут же говорите, что это неправильно. Зачем вы просите, чтобы я показывал неправду?" И тут они сказали: "Он прав, но у нас такое впервые". Я предложил: "Давайте я просто все расскажу"? Пока они слушали, я подавал им платки и спрашивал "Все в порядке?". А было мне тогда 12 лет. Мой рассказ их травмировал, но для меня вся эта история была обычной, я привык". Сегодня Даррен - терапевт, он работает с жертвами насилия. За спиной мужчины - 5 попыток самоубийства. Он - один из 10% жертв, решившихся обратиться к властям…

В 2014 году в интервью, данном итальянкой газете "Реппублика", Папа Франциск заявил, что в мире в католической церкви - 2% священников-педофилов, включая епископов и кардиналов. Однако с опорой на исследование, проведенное в Бостоне, психиатр и бывший священник Ричард Сайп называет цифру в 6%. По его данным, один педофил в церкви успевает травмировать за жизнь в среднем 250 человек. Для Ирландии эта формула означает 75 тысяч жертв на 280 священников-педофилов, а для всей Европы - без малого 3 миллиона жертв более чем 11 тысяч растлителей. Наблюдатели задаются вопросом, не эта ли статистика вынуждала церковь так долго замалчивать преступления?

Колм О'Горман, еще одна жертва педофилов, сегодня директор ирландского отделения Amnesty International. Он борется за то, чтобы жертвы получили компенсации. "Рассказы о том, как церковь вела себя, балансируя между лицемерием и развратом, привели к тому, что для многих ирландцев утерян ее моральный авторитет. Они положили конец ее политической вездесущности в стране. Десятилетиями Ватикан называл нас лжецами, говоря, что мы фантазеры, что мы целились в ценности католиков, не имея фактов. Теперь Папа Римский признал случившееся. И что? Мы должны считать его выдающимся просто за признание правды? Но это минимум!", - убежден он.

Недавнее решение главы Ватикана отменить папскую тайну в вопросах педофилии тем не менее, демонстрирует стремление к прозрачности. Отныне жалобы, свидетельства о сексуальном насилии из церковных архивов должны передаваться в гражданские органы власти… Статистка подчеркивает ирландский парадокс: оставаясь верующим, общество удаляется от церкви как института. Тенденция показательна и для Европы, это единственный в мире регион, где численность католиков сократилась в последние годы. Ирландия пытается залечить раны, нанесенные священнослужителями педофилами и улучшить безопасность своих детей. В стране поняли, что церковь в одиночку этих проблем не решит. Важный урок для государств, таких как Австралия, Франция, Польша или США, где жертвы церковных сексуальных посягательств начинают начинают заявлять о себе.

Их голоса лишь подтверждают грандиозный масштаб явления и позицию церкви - молчать, покрывать и так соучаствовать. Болевые точки обнаруживаются то тут, то там. Недавний пример - низложение в 2018-м вашингтонского кардинала Маккаррика, которого долгие годы подозревали в растлении малолетних и укрывательстве других педофилов. Некоторые представители духовенства утверждают, что у папы Франциска и даже его предшественника уже давно было достаточно данных в пользу виновности Маккаррика. Но все пошло по старому и обкатанному сценарию - не давать хода делу о преступнике в сутане.

информация отсюда:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июн 2021, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
пытки, истязания и казни в католических странах:

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
самые скандальные папы римские:

На протяжении многих веков католическая церковь избирает лучшего и достойнейшего лидера, призванного возглавить многомиллионную паству. Однако среди 266 пап римских не все были образцами веры и послушания. Некоторые из них запомнились жестокими наказаниями, шокирующими скандалами и темными финансовыми делишками.

Стефан VI приказал эксгумировать тело своего предшественника Формоза и провести над ним жестокий суд. Тело предыдущего папы и противника Стефана VI было одето в папские одежды и посажено в кресло подсудимого. Трупу задавали вопросы, на которые отвечал сам действующий понтифик. В завершении суда тело Формоза приговорили к жестокому наказанию. Ему отрубили три пальца руки, которыми он благословлял верующих, а затем разрубили тело на части и сбросили в Тибр. Такой поступок пришелся не по нраву римлянам и многим представителям церкви, и Папа Стефан VI был посажен в тюрьму, где его задушили. Изрубленное на части тело Формоза выловили и перезахоронили в папской могиле.

Иоанн XII по праву считается самым аморальным папой не только его периода, но и за всю историю католической церкви. Вступив на папский престол в возрасте 18 лет, Иоанн превратил свой дворец в бордель и играл на пожертвования верующих. Даже союзник папы Оттон I в личной беседе обвинил Иоанна XII в убийствах, клятвопреступлении, богохульстве и инцесте с сестрами. По некоторым данным, Иоанн XII умер от рук мужа, которому жена изменила с понтификом. Застав их в постели, разъяренный муж избил папу. В результате побоев понтифик скончался через три дня.

Бенедикт IX восходил на престол трижды. В первый раз, по противоречивым данным, ему было от 12 до 20 лет. В любом случае он был одним из самых молодых и самых позорных пап в истории церкви. Немецкий историк отозвался о Бенедикте, как о демоне из ада, взошедшем на католический престол в образе священника. Его обвиняли в убийствах, воровстве и прелюбодеяниях. По словам римского историка, в папском дворце Бенедикт IX жил как восточный султан, окруженный богатствами и наложницами.

Бонифаций VIII хоть и не претендует на звание самого грешного, однако и не является образцом послушания и веры. После восхождения на престол он возвел памятники себе по всему Риму и объявил, что сексуальные отношения с несовершеннолетними мальчиками не более греховны, чем потирание ладоней. За время правления он снес целый город из-за политических разногласий и заработал себе смертного врага в лице великого Данте Алигьери. Любопытно, что Бонифаций находится в восьмом круге ада в произведении Данте «Божественная Комедия».

Сикст IV: этого понтифика обвиняли в педофилии и содомии, а также в том, что один из его племянников был продуктом инцеста между Сикстом и его младшей сестрой. Однако сложно отследить правдивость этих обвинений из-за того, что у понтифика было немало влиятельных врагов. В чем Сикста IV несомненно можно обвинить, так это в непотизме. Практически все его племянники были кардиналами, а один из них даже стал папой. Кроме негативного отпечатка в истории церкви, Сикст был верным покровителем искусства, науки и архитектуры. Он заказал строительство знаменитой Сикстинской капеллы, а также восстановил немало разрушенных церквей в Риме.

Иннокентий VIII взошел на папский престол по протекции семьи дела Ровере, к которой принадлежал его предшественник. Это единственный понтифик, открыто признавший своих внебрачных детей, которых было восемь. Кроме того, Иннокентий пошел на поводу у Генриха Крамера, печально известного автора «Молота Ведьм», и издал буллу, призывающую наказывать ведьм за связь с дьяволом, что привело к знаменитым инквизиционным процессам, направленным против женщин по всей Европе.

Александр VI: на конклаве за Александра проголосовало всего 7 человек, и он пошел на подкуп, практически выкупив престол у других кандидатов. В миру Родриго Борджиа, он стал папой в 1492 году. Его правление характеризовалось кровосмесительными связями, оргиями и огромным количеством денег. После убийства его любимого сына понтифик пересмотрел свои взгляды на распущенные нравы и успокоился, однако не стал менее жестоким. По его приказу был повешен знаменитый и популярный Джироламо Савонарола, обвинявший Александра и других пап в порочности. После того как Александру не удалось подкупить монаха, он приказал схватить и заключить Савонаролу, а затем приговорил к публичной казни. Этот поступок значительно приблизил Реформацию.

Юлия II часто называют самым беспощадным папой. Он был властным, вспыльчивым и невероятно активным, даже сам участвовал в военных походах в Италии, причем в первых рядах. Его правление привело к расширению папских владений и падению Венеции. Больше всего Юлий II известен своей меценатской деятельностью, превзошедшей даже усилия его дяди Сикста. Однако умер Юлий от осложнений после сифилиса, которым заразился в результате связей с представительницами древнейшей профессии. К закату жизни понтифика его ступы были почти полностью покрыты язвами, настолько, что верующие не могли преклоняться пред ними и целовать их.

Лев Х принадлежал к семье Медичи и был прославленным покровителем искусства и знатным транжирой. Кроме того, что он растратил всю казну, оставленную Юлием II, его траты значительно превышали доходы папства. Для того чтобы обеспечить свой роскошный стиль жизни, понтифик начал продавать индульгенции и кардинальские посты. Такое отношение к греху и отпущению привело к возмущениям со стороны духовенства и даже мирян. Разразился скандал, на углях которого созрели планы реформаторского движения.

Павел IV взошел на престол в преклонном возрасте, однако за четыре года своего правления создал абсолютную автократию и увеличил влияние инквизиции. Самый страшный его приказ – отправка всех евреев в гетто и унижения, которым они подвергались, проживая там. По приказу понтифика были уничтожены и синагоги, практикующие в Риме. Павел IV был настолько ненавистен народу, что после его смерти жители Рима уничтожили все его статуи и изображения.

Урбан VIII: правление этого понтифика ознаменовалось печально известным процессом над Галилео. Деспотичный папа Урбан не оценил попытку ученого распространить свой труд, посвященный гелиоцентрической системе мира, и лично председательствовал в суде. Он предложил Галилео публично отказаться от своих слов или встать на костер, как Джордано Бруно. Галилео предпочел сохранить жизнь, а церковь принесла свои извинения за подобное отношение только через несколько веков. https://fb.ru/post/religion/2017/1/21/9349


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
На этом форуме нет католиков.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Может кого из бывших совесть мучает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13376
Иезуиты отменили совесть.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Да и у вас она вроде химерой была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB