Форум атеистов Рунета

Такое "чудовище" есть. Это биосфера.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Есть и с размножением модели Конвея. Там "пушка" бесконечно стреляет. Ядра только устойчивые комбинации, не вырастают снова в пушку. Но не вижу причин по которым такие комбинации не могут существовать. И тем более не вижу причин по которым нельзя дописать программу это проделывающую. Вообще-то программы по имитации непосредственно эволюции гораздо лучше игры Конвея.
Адвентист только хочет в полном объеме воссоздать. Чтоб совсем как на Земле. Не отличить. Впрочем, он сам писал "есть люди, которые не понимают, что такое модель".

В игре "Жизнь" можно увидеть эволюцию, если представить все игровое поле как один организм: каждая итеррация будет следующим поколением. Она зависит по неким правилам от предыдущего, изменяется. Некоторые комбинации вымрут, некоторые выживут, некоторые будут двигаться и т.д. Вот и отбор.
Очень простая игра, но фигуры тем не менее эволюционируют. Большого интереса для биологии это не имеет, но как этап разработки матмоделей - возможно. Я в ней больше экологический смысл вижу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Если вы не знали, модель как раз и создается
чтобы заменить натурные испытания.

И абсолютно любую особенность любого известного науке
физического процесса теоретически можно воспроизвести в компьютере.

Кроме важнейшей особенности эволюции видов,
благодаря которой мы и существуем -
постоянного усложнения конструкций живых существ.




По моему, ваши коллеги уже раскритиковали эту идею.



Ну если бы компьютерная модель эволюции была подобна реальной эволюции,
в способности постоянно усложнять объекты-аналоги живых существ,
можно было бы ожидать со временем появления в ней подлинного
Искусственного Интеллекта, обладающего собственным сознанием.

Причем - без каких-либо затрат с нашей стороны,
кроме эл.энергии на работу компьютера.

Вы верите, что это возможно?

Верю

И чем это определение отличается от того, что я раньше приводил?



Вот например некоторая статистика:
Приблизительное число видов в группах животных

Всего в животном мире около 1,5 млн видов
Одноклеточных исключаем из рассмотрения
- считаем, что они не усложнялись и не упрощались.
Грубо - вычитаем 270 000.

Упростившиеся паразиты - в основном среди плоских и круглых червей.
Из таблицы видно, что они составляют лишь небольшой процент от общего числа видов.
13000 + 10333. Ну пусть их 25 тыс.

К тому же понятно, что их упрощение - тоже очень невелико по сравнению с путем,
который они прошли в своей эволюции начиная с простейших.
И произошло это упрощение лишь на последнем этапе, когда они перешли к паразитизму.

А другие виды не упрощались вообще.
По крайней мере я не встречал упоминаний об этом.
Если вы знаете такие факты - так приведите.

Пока общая картина выглядит как я и говорил:
1200 тыс. усложнялись. И лишь 25 тыс. слегка упростились ~ 2%

Вот почему я и сказал:

подавляющее большинство видов (кроме простейших)
демонстрируют монотонный рост сложности.

Возражения?



«Слепой Часовщик» создает лишь те самые часы
детали которых заложили в него заранее

А если инвертировать его функцию «отбора»,
«Слепой Часовщик» будет выполнять обратную операцию
- разбирать часы на запчасти.

Отсюда понятно, что функция отбора задает направление процессу.
Эволюция идет вовсе не хаотично, а согласно заданному направлению.

Вас устраивает такая «модель эволюции»?

Да, но вы проигнорировали вопрос: - Возможно ли в игре жизнь встретить комбинации в виде уже известной пушки, с дополнением, что ядра (семена), начинают расти и превращаются в пушку?

Если все игровое поле это один организм, тогда он может даже все время усложняться.
Но нет конкуренции между разными организмами. Нет отбора.

Опять неувязочка

Опять же это модель и не полная всей жизни. К тому же первоначально вы просили пример только самоусложняющейся системы.

Я не понял этого вопроса.

По моему, игра Жизнь в зависимости от начальной позиции
теоретически может явить нам любую комбинацию.
И любой осциллятор.

Ну и что с того?
Все равно это не модель прогрессивной эволюции.
Ведь она не умеет бесконечно усложнять эти осцилляторы.

Даже если вы среди ста тысяч миллионов вариантов найдете один,
который умеет долго усложнять осцилляторы,
это будет аналог гигантской флюктуации Больцмана
- невероятного стечения обстоятельств,
выпадения подряд огромного числа орлов...

Вы уже говорили, что такой взгляд на эволюцию вас не устраивает. Верно?