Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 15:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 46  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 00:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Евгений писал(а):
чушь все это..и самое обидное-очень сильно в сознании людей укоренившиеся..

начать с того что языческий пантеон любого времени-вещь столь же условная как геохронологическая шкала (знаете много людей верит что слои вот так вот и лежат как в школе в кабинете биологии на стенах показано)-точнее даже более условная..да у нас даже о религии древних греков-в голове сразу картинка из книги Куна для гимназистов-вот главный Зевс-вот жена, вот сыновья -вот так на пары разбиты :) и объяснять что это картина есть один из вариантов сведения разных мифов(более того групп мифов) разных времен, разных полисов-да еще дополненная художественной литературой тех времен-как правило бесполезно..мало того что по мифам разных времен один Бог мог быть как сыном так и отцом другого, так еще и верховным богом были разные..а были периоды когда не было верховного-ибо люди тогда сами одного вождя не имели..для образования такого пантеона приходится объединять вообще противоположное (миф по которому у Прометея-брат Атлант, исключает тот миф по которому у Прометея брат Эпимитей-в картинке же Куна вы найдете трехбратьев одним пучком)
конечно в поздние времена -при развитии централизованных гос-в происходят некие попытки "причесать" мифы -под новую земную реальность, и кое где система начинает приобретать стройность-но требовать пантеона от даже не племен-а разрозненных родов и союзов славян-на стадии формирования-это уж ни в какие ворота :) более того уровень развития-у них еще таков -когда персонифицированные боги-редкое исключение из правил. богиня-лосиха (олениха)-вот типовое славянское божество
ваш Перун-что такое инородное связанное только с дружиной русов-что про него не вспомнил и не сохранил никто в системе двоеверия
Хорс, Дажжбог-иранские боги, хотите знать кто такой Семаргл-он же Семруг, он же Сируфф-чиатйте Шах-Наме :)
Сварог-действительно "возможно" бог-кузнец :) ведь все что про него сохранилось-это в поучении против язычества -один из священников пишет-знаете кто такой Сварог-ну это местный Гефест :) хороши -боги-надо через иноземных объяснять :)
да Владимир предпринял грубую попытку сшить из кусочков верований славян-степняков и скандинавов-пантеон..и быстро понял что это лажа :)

Античная филосфия перестаралась с персонификацией своих божеств. Вот персонифицированный иудейский бог их всех и "сожрал". Потому что превосходил их всех, в своих лживых характеристиках. Россию христианство покоряло дольше и до Европейских маразмов времён "крестовых походов" мы не дошли, значит славянские боги крепче ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям. Однако следует иметь в виду, что сопротивление крещению имело в подавляющем большинстве случаев, в сущности, политический, антикиевский аспект, нежели антихристианский (см. например, раздел «Итоги крещения» статьи «Крещение Новгорода»), хотя имели место и другие, кроме политического, аспекты: социальный, культурный, бытовой и др.; причём религиозный аспект играл вовсе не главенствующую роль.

Так, согласно сообщению Иокимовской летописи, подтверждённому археологическими данными XX века, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом и новгородским посадником Воробьём Стояновичем при военной помощи киевского воеводы Добрыни (брат матери князя Владимира — Малуши) и тысяцкого Путяты.

На финно-угорской периферии того времени — в Ростове и Муроме сопротивление введению христианства, согласно традиционной церковной истории, продолжалось до XII века: два первых епископа, посланные в Ростов, были изгнаны, третий — св. Леонтий — много сделал для утверждения христианской веры в Ростове. Сопротивление крещению было также одним из факторов, усиливавших славянскую колонизацию Северо-Восточной Руси, в которую переселялись стойкие приверженцы язычества. Окончательно ростовчане были крещены только лишь епископом Исаией, восшедшим на кафедру в 1078 году. К 1070-м годам, видимо, относятся и события, описанные в «Житии» Авраамия Ростовского, в частности сокрушение им идола Велеса, на месте которого был воздвигнут Богоявленский монастырь.

Согласно исландским сагам, Полоцк был крещён около 1000 года исландским викингом-христианином Торвальдом Кодранссоном, получившим от константинопольского Императора Василия II грамоту «полномочного представителя Византии в русских городах Восточной Балтики». ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0.BB.D1.8C

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Это там была история про "могучего конунга по имени Иисус"? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Античная филосфия перестаралась с персонификацией своих божеств. Вот персонифицированный иудейский бог их всех и "сожрал". Потому что превосходил их всех, в своих лживых характеристиках. Россию христианство покоряло дольше и до Европейских маразмов времён "крестовых походов" мы не дошли, значит славянские боги крепче ;)

судя по тому что любые развитые языческие религии давали ростки монотеизма-это был неизбежный процесс
что до "дольше" так оно и "позже"..началось всмысле.."крепость" славянских богов именно в их аморфности и слабой связанности с культовыми сооружениями..березку особым образом нарядил вот тебе и идол :) священные места, обряды традиции-все это христианством задевалось очень слабо
что до крестовых походов-то славянские боги тут не причем..у нас банально ресурсов не было на что то подобное
в общий поход на половцев-изредка собраться получалось максимум :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Невер писал(а):
Львенка писал(а):
а религии всегда основаны на иущественном могуществе. религия - способ управления - так что этот рычаг можно и нужно исключить. если тебя позовут воевать за кошелек толстосума - это одно, а вот за правую веру.. за святыни.. это другое.
...
в каждой религии есть психотехники. буддизм не исключение. религиозная вера - признание существования бога и сверхъестественного.
А как же староверы? У них храмы небогатые. Что касается наемников, так они всегда были. Ну а контрактная армия, думаю во всех странах скоро появится. Так что вера не покатит.

Вот в восточных религиях как раз нет ни Бога-творца ни Бога-личности. Нет сотворения мира и бессмертия души, грехопадения и искупления грехов. И много ещё чего нет. ;)

а как мы рассматриваем староверов в свете обсуждения причин религиозных войн?
и староверы да, в свое время были мощной - практически главенствующей христианской организацией на руси - в результате раскола численность их ..ээ.. подсократилась, меньше паствы- меньше денег. хочешь не хочешь об аскетизме петь начнешь)
контрактная армия - это хорошо, конечно, но опять же - каким образом рассматриваем ее в свете религиозных войн? если учесть сегодняшнее противостояния запада и востока - то это на 90% религиозное противостояние, на 10 % - контрактники..хотя мы и понимаем, что религия тут приплетена для мотивации в достижении отнюдь не религиозных целей, но для многих это наиважнейший фактор.
восточные религии, не имеющие персонифицированное божество - не так агрессивны, как монотеистические, это так - но это религии - и там присутствуют идеи сверхъестественного. хотя и в восточных религиях есть боги, есть идеи бессмертия души - тут уж ничего не попишешь - привлекательная идея для человека)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 12:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
Античная филосфия перестаралась с персонификацией своих божеств. Вот персонифицированный иудейский бог их всех и "сожрал". Потому что превосходил их всех, в своих лживых характеристиках. Россию христианство покоряло дольше и до Европейских маразмов времён "крестовых походов" мы не дошли, значит славянские боги крепче ;)

судя по тому что любые развитые языческие религии давали ростки монотеизма-это был неизбежный процесс
что до "дольше" так оно и "позже"..началось всмысле.."крепость" славянских богов именно в их аморфности и слабой связанности с культовыми сооружениями..березку особым образом нарядил вот тебе и идол :) священные места, обряды традиции-все это христианством задевалось очень слабо
что до крестовых походов-то славянские боги тут не причем..у нас банально ресурсов не было на что то подобное
в общий поход на половцев-изредка собраться получалось максимум :)

Конечно, если постоянно забрасывать блесну в водоём, провоцируя ею щуку, рано или поздно она проголодается и неизбежно клюнет.
[Лк 5:1-11]И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков. 11 И, вытащив обе лодки на берег, оставили всё и последовали за Ним.


Христианство окружило со всех сторон, сознание людей человеколовными приманками. Люди обитающие в более жостких условиях, хуже на них реагируют, да и распротранение этих информационных иллюзий, легко происходит в только в благодатных условиях цивилизации.

Так что если божественна природа, то как раз её суровость, мешает возможности впасть в мир иллюзий монотеизма и пребывать в нём.
А значит и организовать крестовые походв том числе.
Но в условиях нынешних "цивилизационных" достижений РФ, всё еще может быть, мы вполне можем повторить участь Украины. По крайней мере, пока что всё идёт к этому...


Последний раз редактировалось Язычник 28 июн 2016, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Львенка писал(а):
восточные религии, не имеющие персонифицированное божество - не так агрессивны, как монотеистические, это так - но это религии - и там присутствуют идеи сверхъестественного. хотя и в восточных религиях есть боги, есть идеи бессмертия души - тут уж ничего не попишешь - привлекательная идея для человека)

Перенос христьянского... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Язычник писал(а):
Так что если божественна природа, то как раз её суровость, мешает возможности впасть в мир иллюзий монотеизма и пребывать в нём.

иллюзию монотеизма можно рассматривать с позиции атеизма..как и иллюзию политеизма :)
а вот с позиции политеизма -иллюзию монотеизма рассматривать можно -но не долго :) конечно пока живешь посреди леса, пашишь землю лосиным рогом и всех чужих -считаешь не людьми-а существами из иного мира..тогда еще ладно
а как только включаешься в политические и экономические процессы всего мира-наблюдаешь 1000чи разных богов разных видов..
то тут рано или поздно возникнет мысль-а может бог то один? такие мысли высказывали и древнегреческие философы и древнеиндийские..те же др. египтяне на поздней стадии считали всех своих богов -воплощением единого предвечного

оно конечно и там и там сказки-но вторые более сюжетно продуманные и развитые :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2813
Евгений писал(а):
Язычник писал(а):
Так что если божественна природа, то как раз её суровость, мешает возможности впасть в мир иллюзий монотеизма и пребывать в нём.

иллюзию монотеизма можно рассматривать с позиции атеизма..как и иллюзию политеизма :)

По играть словами можно..., но какое это будет иметь отношение к нашему естественному стремлению быть адекватнее к реальности?

Евгений писал(а):
а вот с позиции политеизма -иллюзию монотеизма рассматривать можно -но не долго :) конечно пока живешь посреди леса, пашишь землю лосиным рогом и всех чужих -считаешь не людьми-а существами из иного мира..тогда еще ладно
а как только включаешься в политические и экономические процессы всего мира-наблюдаешь 1000чи разных богов разных видов..
то тут рано или поздно возникнет мысль-а может бог то один? такие мысли высказывали и древнегреческие философы и древнеиндийские..те же др. египтяне на поздней стадии считали всех своих богов -воплощением единого предвечного

Нарисовали картину несколько не соответсвующую реальности. Самые языческие язычники, в современном мире, это японцы. Они не только обогнали весь мир в технологическом развитии, но на их территори, со времен выходки "Аум сенрикё" не произошло ни одного теракта, потому что клали они, на "единого предвечьного" с прибором. :P

Евгений писал(а):
оно конечно и там и там сказки-но вторые более сюжетно продуманные и развитые :)

Сказки, это когда деятели атичного искуства, стали персонифицировать божеств и вводить их в свои художественные произведения, в качестве действующих персонажей.
А в монотеизме не сказки, а военное действие - обман противника, с целью его порабощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте уж лучше про Бога
СообщениеДобавлено: 28 июн 2016, 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Львенка писал(а):
а как мы рассматриваем староверов в свете обсуждения причин религиозных войн?
и староверы да, в свое время были мощной - практически главенствующей христианской организацией на руси - в результате раскола численность их ..ээ.. подсократилась, меньше паствы- меньше денег. хочешь не хочешь об аскетизме петь начнешь)
контрактная армия - это хорошо, конечно, но опять же - каким образом рассматриваем ее в свете религиозных войн? если учесть сегодняшнее противостояния запада и востока - то это на 90% религиозное противостояние, на 10 % - контрактники..хотя мы и понимаем, что религия тут приплетена для мотивации в достижении отнюдь не религиозных целей, но для многих это наиважнейший фактор.
восточные религии, не имеющие персонифицированное божество - не так агрессивны, как монотеистические, это так - но это религии - и там присутствуют идеи сверхъестественного. хотя и в восточных религиях есть боги, есть идеи бессмертия души - тут уж ничего не попишешь - привлекательная идея для человека)
Непонятно про староверов. Когда-то, во времена гонений, они себя в сараях сжигали. Вроде как за веру свою, а не за то, что их церкви стали беднее. Что же касается аскетизма, к которому староверов призывают, как вы считаете, так он и в основных церквях проповедуется. "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры ... ". Вроде так учат. Или надо так- тащи себе всё, что на глаза попадется?
Что касается сегодняшнего противостояния запада и востока, то причем тут религия? Запад решает на Ближнем Востоке свои военно-политические вопросы, а тут нужны профессионалы, а не религиозные фанаты. Наши тоже кадровых военных послали, а не ватагу мусульман-добровольцев.
В отношении немусульмманского Востока можно согласиться. Там военной агрессивности меньше. За исключением Японии и Сев. Кореи. В первой половине ХХ века аппетиты японского милитаризма были просто колоссальны. Ну а сейчас, вроде как, дух самурайский у них выветрился. Ну а северокорейцы? Пока их всерьёз не воспринимают, но шумят порой громко, однако. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 455 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB